ПоделитьсяОдной из причин роста платы за отопление чиновники называют «перетоп» – ситуацию, при которой энергетики подают в дома больше тепла, нежели требуется при конкретной температуре на улице. «Фонтанка» поговорила с генеральным директором ГУП «ТЭК СПб» Артуром Триногой о том, почему возникает «перетоп», и кто в нем виноват. А заодно спросила, действительно ли предприятие покупает газ у «Газпрома» по тому же принципу take or pay, что и Украина у России: не берешь минимальный объем топлива – плати штраф.
– Артур Михайлович, в начале марта «Фонтанка» опубликовала данные счетчиков, установленных в подвалах сотни домов по всему городу. Цифры красноречивые: в январе было подано больше гигакалорий, чем в декабре, хотя декабрь был холоднее, и все должно быть наоборот. Что это, как не пресловутый «перетоп»?
– Определение «перетоп» в этом случае не подходит. ГУП «ТЭК» подает абонентам ресурс – тепловую энергию, которая идет как на отопление, так и на горячее водоснабжение. Как, например, другие компании поставляют электроэнергию. И наверное, глупо будет обвинять поставщиков электроэнергии в том, что жители, уходя из дома, не выключают лампочки. Наказуемо как действие, так и бездействие. В данном случае, бездействие управляющей компании, на которой как раз и лежит обязанность по регулировке температуры в конкретном доме.
Перед началом отопительного сезона все управляющие организации должны получить от нас акты подготовки домов к зиме. Мы выдаем эти акты при выполнении ряда условий, в том числе, и настройки всех регулирующих устройств внутридомовой системы. Так вот, перед этим отопительным сезоном более 50% актов были выданы нами на основе гарантийных писем от районных администраций. В них местные власти обещали, что к декабрю замечания наших инспекторов будут устранены. Однако по многим домам они не устранены до сих пор. В нашей зоне обслуживания таких домов около 500.
Второй момент. Часто бывает, что на верхнем этаже жарко, а на первом холодно, так как у нас в домах в основном верхняя разводка, и тепло идет сверху вниз. Жители первого этажа жалуются, и сантехник просто самовольно увеличивает циркуляцию – либо демонтирует, либо рассверливает специальные сужающие устройства на входе трубы в дом. Но, сняв дроссельную шайбу в одном доме, жилищники меняют давление и температуру во всей системе.
– Неужели увеличение циркуляции в одном доме влечет за собой столь катастрофические последствия?
– У нас есть котельные, от которых тепло получают по несколько сотен домов – «Гражданская», «Коломяжская», «Приморская». Это под сто километров сетей. Такую систему нужно настраивать так же ювелирно, как и рояль: если одна нота будет фальшивить, то вся мелодия пойдет под откос. Мы эти дросселирующие устройства рассчитываем до микрона, для чего есть соответствующие формулы.
Наконец, третий фактор: мы чисто технологически не можем быстро реагировать на перепады температуры. В некоторые дни декабря, января и февраля градиент температур по суткам доходил до 17 градусов. Иначе говоря, в один день было минус 17, а на следующий – уже ноль. У нас скорость регулирования температуры теплоносителя в котельных – очень низкая: три градуса в сутки. И чем больше зона теплоснабжения, тем сложнее регулировать этот процесс.
Вы поймите: дело не только в особенности оборудования на котельных. При увеличении температуры теплоносителя идут термические расширения в трубопроводах. Если делать это так же резко, как меняется температура на улице, то у нас будут «гейзеры» с горячей водой по всему городу.
– По Вашей версии получается, что горожане открывают форточки в минус 15 из-за своих управляющих компаний?
– Да, и доказательство тому – положительные примеры работы ряда ТСЖ и ЖСК, которые регулировали тепло в домах. Более того: мы можем доказать несостоятельность управляющих компаний в части эксплуатации внутридомовых систем. ГУП «ТЭК» готово взять на себя их обслуживание и наладить нормальную регулировку температуры. Действующие тарифы увеличивать не потребуется: нам будет достаточно той платы, которую сейчас вносят жители на эти цели.
Иначе говоря, мы готовы поставлять тепло «под ключ», получив при этом право получать деньги за поставляемую тепловую энергию напрямую. Сейчас могучая спина управляющей компании не позволяет нам видеть конечного потребителя и реагировать на его жалобы. Мы не видим, обслуживается ли внутридомовая система должным образом или нет. Сложившая ситуация показывает, что нет.
– Но ведь сейчас платеж за отопление и горячую воду и так в большинстве случаев идет вам: ГУП «ВЦКП», которое печатает квитанции для 80% домов, расщепляет платеж и переводит деньги за ресурсы напрямую поставщикам.
– Да, но он у нас обезличен. Мы просто получаем какую-то сумму денег, зачастую не ту, которую начисляем. Кроме того, мы не знаем, какие счета были выставлены каждой конкретной квартире, а главное – за какой период нам платят.
– Вы уже озвучивали предложение по передаче ГУП «ТЭК СПб» внутридомовых сетей?
– Да, и в комитете по энергетике, и в жилищном комитете. Главное, чтобы решение было принято весной. Если сети передадут в сентябре или даже июне, то мы уже не успеем вовремя и качественно подготовить внутридомовые системы к началу отопительного сезона.
Добавлю, что мы не исключаем вариант, при котором в будущем мы будем обслуживать не только сети, но и весь дом, создав полноценную управляющую компанию. У нас для этого достаточно и профессионализма, и опыта.
– Я все же вернусь к первому вопросу. Да, сантехники управляющих компаний должны регулировать температуру на входе в дом, но они этого не делают. Да, вы не можете быстро изменить температуру теплоносителя ввиду технологических особенностей. Так было и в декабре, и в январе, условия были одинаковые. Но почему тогда в итоге счетчики показали, что в январе было подано больше тепла, чем в декабре? Хотя декабрь был холоднее.
– Здесь сыграли свою роль несколько факторов. Перепады температур наружного воздуха в декабре достигали 10 градусов, а в январе вдвое меньше – 5 градусов. Благодаря этому в январе режим был более комфортным для регулирования со стороны котельных.
Еще один момент. В декабре, когда были морозы, люди стали жаловаться на холод, и сантехники во многих домах сняли дросселирующую шайбу. И ювелирно настроенный механизм расстроился. В итоге для того, чтобы в дома приходило тепло нужной температуры, нам приходится на котельных увеличивать температуру. К тому же на ситуации, наверное, сказались и длительные новогодние праздники – в целом ряде домов ничего толком не регулировалось.
– Представители управляющих компаний часто говорят: «Энергетики топят так сильно потому, что если они не возьмут у "Газпрома" определенный объем газа, то их оштрафуют». Иначе говоря, речь идет о принципе take or pay, в соответствии с которым, например, Украина у нас покупает газ. Отношения «ТЭК СПб» с «Газпромом» строятся по тому же принципу?
– На сегодняшний день есть наша заявка на поставку газа. У нас есть повышающие коэффициенты за перебор. Но платим мы по факту. Есть порог недобора, который не штрафуется. И это вопрос грамотного планирования.
– А было такое, когда потребление падало ниже этого порога?
– За всю историю компании не могу говорить, но при мне – нет. Мы, скорее, перебираем, чем недобираем.
– Еще раз уточню: то есть проблемы с оплатой недобора нет?
– Если есть, то она минимальная – настолько, что незаметна.
– В предыдущие годы ГУП «ТЭК СПб» стабильно показывало по итогам года убыток. Каковы результаты 2012 года?
– Мы закончили его с небольшим, но все же «плюсом» - 10,6 млн рублей. Могу сказать, что в ближайшее время ситуация может измениться еще более кардинально. Мы проводили тендер по выбору консультанта, который оценил бы ситуацию на предприятии и подготовил предложения по оптимизации нашей работы. Победителем стала компания Strategy Partners, которая ранее выполняла аналогичные услуги для Московской объединенной энергетической компании. В итоге она подготовила ряд инициатив, которые позволят снизить расходы ГУПа на сумму от 1,5 млрд рублей в течение 3 лет.
Основное предложение – это разделение видов деятельности. ГУП создаст две «дочки», которые будут принадлежать ему на 100%. Речь идет либо об ООО, либо об ОАО. Одна компания будет заниматься генерацией, и в ее ведении будут находиться котельные, а другая – доставкой тепла до потребителя. При такой схеме ГУП станет своеобразным холдингом.
– Для чего будет сделано это разделение?
– Помимо нас, генерацией тепловой энергии в городе занимаются «ТГК-1» и «Петербургтеплоэнерго». Существуют смешанные зоны теплоснабжения, где пересекаются ответственности нескольких компаний. И зачастую получается следующее: тепло идет к домам не от ближайшей котельной, а от более отдаленной. Почему? Потому что ближайшая принадлежит иному поставщику, в чью зону ответственности этот дом не входит.
Оператор, который будет заниматься доставкой, не будет привязан только к нашим котельным. Он будет выбирать самое выгодное ценовое предложение. Такая схема уже действует в энергетике и называется «конкурентный отбор мощности».
– А что даст создание отдельной компании, отвечающей за генерацию?
– Она будет улучшать экономическую эффективность котельных – повышать автоматизацию процессов и закрывать убыточные источники. У нас сейчас есть котельные, которые генерируют от 20 до 80 млн убытков в год. В них стоит старое, изношенное оборудование, а значит, производство одной гигакалории обходится дороже, нежели на более современных источниках. Часть таких котельных нужно либо модернизировать, либо вообще закрывать, освобождая землю для города под девелоперские проекты.
В целом выделение генерации и транспортировки в отдельные компании, на мой взгляд, позволит уйти предприятию от убыточности без серьезного повышения тарифа, то есть оставаясь в тех пределах, которые обозначены Минэкономразвития. Рост тарифа для населения будет обусловлен только ростом топливной составляющей и накладными расходами.
Кроме того, такое разделение сразу повысит инвестиционную привлекательность ГУПа. В государственное унитарное предприятие практически невозможно вкладывать инвестиции из-за его юридического статуса. Акционерные общества в этом отношении более открытые.
– А когда эта схема может быть реализована?
– Будучи ГУПом, мы вынуждены проходить настоящие круги ада, согласовывая те или иные наши предложения, инициативы, идеи. Для примера, вопрос создания отдельного дочернего общества для управления непроизводственными активами мы согласовываем с сентября 2012 года. И он до сих пор не решен. Но я уверен, что рано или поздно схема, которую нам предложил наш консультант, все равно будет реализована.
– В городе уже есть структура, которая отвечает только за доставку: это компания «Теплосеть», которая подает тепло от теплоэлектроцентралей «ТГК-1» и на 75% принадлежит «Газпрому», а на 25% – Смольному. Получается, что будет вторая подобная структура? Или же Вы считаете, что должен быть только один подобный агент?
– В моем понимании жителю все равно, кто именно подает ему тепло. Ему важно, чтобы оно приходило вовремя, с началом холодов и в полном объеме. И выполнить эти обязательства может только городская компания, которая будет диктовать правила работы поставщикам. Могу сказать, что в Австрии, в Германии режим загрузки станциям задает именно муниципальная служба.
– Эти слова опровергают те слухи, которые ходили по городу, когда Вас назначили. Тогда говорили, что пришел человек «Газпрома», чтобы объединить ГУП «ТЭК» с «Теплосетью».
– Я профессиональный менеджер, работающий на город и в его интересах. Так было полтора года назад, когда я только пришел, так остается и сейчас.
Беседовал Андрей Захаров,
«Фонтанка.ру»
