О строительном рынке Петербурга, о том, как строить бизнес в России, и о том, почему хорошо работать с русскими, "Фонтанке.fi" рассказал Юсси Куутса (Jussi Kuutsa), региональный директор SRV в России.
Поделиться- Господин Куутса, вы давно работаете в России?- Я начал в сентябре 1991 года, периодически жил в Финляндии, но все-таки в основном в России. - Сложно ли было учить русский?- Нет, я приступил очень рано, в восьмом классе. Тогда стартовал большой строительный проект в г. Костомукша в Северной Карелии, благодаря этому в моем городе — в Финляндии, недалеко от границы, — был очень позитивный настрой, так как многие получили хорошую работу, а в 1970 - 1980-е это было не так просто. Финляндия тогда переходила от аграрной экономики к промышленной, очень многие мелкие фермеры зарабатывали крайне мало - только на то, чтобы выжить. И вдруг появляется такой огромный рынок рабочей силы. И в моем маленьком городке в школе собрались 15 человек, которые хотели учить русский язык.
- Есть разница между работой в русской Карелии и работой в Петербурге?- Когда начался проект "Костомукша", мне было только 14 лет. Но я работал в Карелии и позже, в 1991 - 1995 годах, был начальником экспорта лесозаготовительной техники. Там красивая природа, более-менее хорошие дороги (потому что грунт неплохой), но бизнес там делать было не так просто. Тогда, лет 20 назад, это был один из самых бедных регионов. Есть и специфика населения — ведь туда люди отправлялись по приказу. И у них было… «чувство временности», как будто они вот-вот вернутся из Карелии домой. Как на Камчатке. На Камчатке люди ищут возможности переехать поближе к центру России.- Вы были на Камчатке?- Да, был. И мне там очень понравилось. Но там еще больше специфики, чем в Карелии.
- Вы давно работаете на строительном рынке в Петербурге?- До SRV я работал в концерне "Стокманн" и там тоже занимался строительством, в том числе участвовал в возведении торгового комплекса на Невском.
- Там был конфликт...- Как такового конфликта не было. Сейчас здание стоит, шума нет, все спокойно. Если объективно посмотреть на ситуацию, никто - ни строители, ни чиновники - не нарушил ни одного, даже самого маленького закона. А то, в каком состоянии были эти помещения, когда "Стокманн" их выкупил... Если бы их не снесли, то они рухнули бы в течение года-полутора. А для того, чтобы их восстановить, требовались колоссальные деньги.
- Вам нравится исторический центр Петербурга?- Конечно. Очень.
- Как вы считаете, в таких городах, как наш, до какой степени уместна современная архитектура?- Мне кажется, архитектура должна оставить свои следы в течение нескольких эпох. Консервировать город невозможно, никакой город... Конечно, надо уважать старую архитектуру, но жизнь нельзя остановить.- Где в Петербурге не хватает современной архитектуры?- Вот смотрите — наш офис стоит на Охте, это красивейшая река. А что на ней находится? Промзона. Тут должны быть красивые жилые дома высотой от 5 до 50 этажей. И в Петербурге много таких промзон... И вот такое здание, как наш офисный центр, не должно находиться в таком месте.- В Петербурге много заводов и промышленных центров, которые естественным путем перерастают в офисы или в культурные центры. Такие строения должны идти под снос или под реконструкцию?- Таких зданий в центре города много в городах бывшего советского блока. По-хорошему, их надо сносить. Строительство промышленных зданий в советский период велось по очень неэффективным технологиям, большой вопрос, какие материалы использовались, нет ли вредных выделений. Но есть, конечно, и другие примеры - промышленные здания царской эпохи. Вот к примеру, в «Сокосе» на Васильевском острове построен красивый ресторан в здании бывшего винного склада купцов Елисеевых. Это отличное здание, которое прекрасно сохранилось, нет никаких вредных газов. В России был просто промежуток, когда не умели строить, он начался после сталинского периода.- Насколько востребовано энергоэффективное строительство в России?- Есть международное исследование, которое показало, что в России ежегодные потери энергии из-за неэффективного использования примерно соответствуют потреблению во всей Франции. Вот, к примеру, система отопления. С 5 октября до 5 мая дается полная мощность, плюс 10 на улице или минус 50. Везде открыты форточки, дует, люди болеют... Строители — и местные, и иностранные — по-настоящему заинтересованы в том, чтобы делать жилье более энергоэффективным. Преимущество таких домов — это не только экономия, это удобство, можно регулировать температуру в своей комнате или своей квартире. Уже к 2015 году в России должны быть введены нормы, тогда можно будет строить дома, в которых энергопотребление сократится в три раза.- Почему в России низкий спрос на такие технологии? Из-за низкой цены на электричество?- В том числе, и из-за цен на электричество, которые пока еще довольно низкие (а раньше это было практически бесплатно). Поэтому окупаемость энергоэффективных технологий достаточно низкая. И, да, энергоэффективные дома дороже, чем здания, построенные по старой технологии (стоимость строительства таких домов выше примерно на 15 - 20 %). Когда строится доступное жилье, это важный фактор.- Новейшие технологии в области альтернативной энергетики применимы в нашем климате?- Конечно применимы. Но лучше начать с простого. Окна заклеить, чтобы не дуло.- Какие районы Петербурга сейчас наиболее интересны строителям?- В Петербурге еще не заполнен рынок торговых центров. Некоторые районы совсем пустуют, например, на юго-западе мало современных торговых центров. Качественное жилье поближе к центру тоже сейчас необходимо.- Есть ли проблема в том, что в России на стройках работает очень много людей из других стран?- В Европе тоже большой объем черновой работы выполняют люди из других стран. В Финляндии работают около 150 тыс. эстонцев - это около 20 % работоспособного населения Эстонии. Так происходит, потому что у нас не хватает своих работников. А в России на стройках работают многие люди из бывших советских республик — Таджикистана, Белоруссии, Молдавии. А из Балтии в Россию едут работать специалисты высшего и среднего ранга. Это нормально, что иностранцы работают на русских предприятиях. Русские контролируют качество работы.- Москва и Петербург отличаются от другой России?- Конечно, ведь столица — это всегда столица. И всегда вне столицы люди очень приятные и отношения более человеческие. К Хельсинки это тоже относится.- Почему европейцы любят Петербург больше других городов?- Красивейший центр, один из самых близких к Европе городов, город компактный и понятный. У него есть своя история.- Сложно ли в Петербурге строить диалог с властями?- В последний год в правительстве постоянно меняются люди. Договариваешься о встрече, а потом выясняется, что человек уже не работает. Поэтому год был для бизнеса очень непростым.- Сейчас ситуация налаживается?- Надеюсь, что да. Так просто не может вечно продолжаться. Сколько новых проектов было принято за последние, скажем, 12 месяцев? - Какова судьба проекта, который планировался рядом с "Охта центром" в центре города?- Мы понимаем, что это очень перспективный проект, и продолжим его реализацию. То, что "Газпром" переместил строительство башни в Лахту, это правильно в плане обеспечения транспортного подхода.- Сложно ли финну вести переговоры с российскими коллегами?- В России во многих предприятиях есть один хозяин. Он принимает решение сам и не должен его согласовывать с коллегами. Один человек, один голос, одно решение. В Финляндии часто надо ставить вопрос перед советом директоров. И даже при всеобщем согласии нужно получить официальное одобрение. Другая культура... Финны могли бы поучиться у русских гибкости. Не тому, чтобы не соблюдать закон, а именно гибкости. И потом русские талантливее при ведении переговоров. Они хорошо просчитывают разные варианты, умело их соединяют и разыгрывают, как в шахматах. В Финляндии же, с другой стороны, принято соблюдать договор, даже если меняется, к примеру, хозяин. Так что если вы арендуете помещение, то возможно, информация, что его перепродали, не скажется на вашей аренде. В России может быть по-другому.- Вы работали с русскими начальниками?- У меня был начальником очень талантливый человек, Крылов Александр Игоревич. Это был первый советский менеджер, нанятый финским предприятием на должность регионального директора. Ему было 33 года, он уже успел поработать первым заместителем министра лесной промышленности и был человеком с западным мышлением. Я помню, что 20 лет назад все в Европе жаловались, что в России нет денег, что тут невозможно делать бизнес. Он говорил: «На мой взгляд, денег полно. Проблема в том, что нет связи». Тогда, если ты работал в Москве и хотел связаться с Архангельском или с поселком в Архангельской области, иногда приходилось просто садиться в машину и ехать. Еще тогда, 20 лет назад, казалось, что в России непонятно было, что такое торговля. Но русские очень хорошо торгуют, если дать им такую возможность. Так что я не могу критиковать русских начальников.- А подчиненные?- Русские - хорошие подчиненные. Надо дать задачу, возможность карьерного роста, уважать их... все как везде. И результат будет нормальный. Русские в России работают в десять раз лучше, чем финны. Когда я начинал работать в "Стокманне" в России, там было около 100 финнов, и с ними была масса проблем. Они не знали, как утром доехать до работы, а вечером - как доехать домой, не знали, как покупать картошку, потому что был 1995 год, магазинов нормальных не было. Все стало гораздо лучше, когда финнов стало меньше десяти.- Вы бы рискнули начать новый проект в Петербурге?- У нас реализуются два проекта: один — это "Жемчужная Плаза", второй — центр на Охте. И мы не видим причин что-либо отменять.
