Сейчас
+6˚C
Пробки
1/10
Комментарии38
Все дискуссии"За хлеб и воду (скоро перейдем на них) и за свободу —
Спасибо нашему советскому народу!"
(с) В.С. Высоцкий
Опять, очередная глупость. Встретились журналист и экономист. И давай про упадок технологий рассуждать.
Откроем рынки(итак открытые) и технологии рекой польются. Ну-ну. Знаем, проходили уже.
Как раз сейчас самое подходящее время для развития собственных технологий. Но они это никогда не скажут.
Скоро 4 года как инициирована продуктовая блокада. И где импортозамещение? Где технологии? Где качественные местные фрукты-овощи-сыры? Только пластмассовые огурцы по 300 руб.
При любом импортозамещении бананы и ананасы у нас не вырастут. Что касается технологий, то экономист знает только термин, а суть ему не подвластна. Полагаю, что у нас достаточно голов и институтов для разработки любых возможных технологий, пусть и с некоторым отставанием по времени.
>lexus
невозможно в современном мире "развивать собственные технологии", которые уже достаточно развиты в других странах. Ни один вменяемый ученый-инженер не будет изобретать и проектировать технологическую линию производства 12нм процессоров. Этот человек уедет в штаты (которые примут его с радостью) и будет там изобретать и проектировать 8 нм техпроцесс.
Можно поступить по принципу а-ля Северная Корея - за мысли уехать из страны - расстрел. Но такие страны всегда будут отставать от тех, кто дает свободно общаться мировому сообществу ученых и инженеров. Уже сейчас в одной стране выписывают штрафы водителям, уснувшим за рулем автомобиля, управляемого автопилотом, в другой - неотложку оснащают газелями без центральных замков и стеклоподъемников. И этот разрыв будет только увеличиваться при изоляции.
***, А какие огурцы были зимой 5 лет назад? Ровно такие же пластмассовые. Что вообще за надуманная проблема с фруктами-овощами? Усе есть в магазине и ничуть не хуже, чем было и 4, и 5, и 6 лет назад.
Ну, наконец-то, оно наступило - самое время для развития собственных технологий. А то отстаем даже там, где были в безоговорочных лидерах. статистика запусков 2017:
=========================================================
Vehicle Overall By Orbit Type
Launches Earth-Orbit Earth-Escape
(Failures) LEO >LEO Deep Space
=========================================================
Falcon 9 18(0) 11(0) 7(0) -
R-7 14(1) 10(1) 4(0) -
>Fagotin
Это всё от непонимания, что такое вообще новые технологии. Даже куриц можно выращивать по новым технологиям, внедрив полную автоматизацию и стандартизацию техпроцессов.
У нас за что не возьмись, везде есть огромный потенциал для развития. Внедрение новых технологий в старые производства дадут мультипликативный эффект.
Но было время, когда думали, что это легче купить, чем сделать. Никто не хотел отдавать свои деньги на разработку продукции, документации, технологии. Как просто, позвонил в фирму и купил в 10 раз дороже, чем мог бы сделать сам.
Специалисту по курицам - их давно и успешно выращивают. А вот ракетостроение загнобили. Замечательный пример для сравнения (не курицы) - мы не отставали, были в лидерах, а где теперь? Ладно китайцы - за ними государство и вторая экономика мира, но есть ведь Spacex, основанная, внимание! в 2002 году на пустом месте и превратившаяся в мирового лидера за 15 лет упорной работы.
>lexus
Мне кажется, вы путаете развитие производств на основе передовых технологий, и, собственно, развитие самих технологий. Новые технологии - это микроэлектроника, станкостроение, приборостроение и пр., что требует мозгов и питательной среды в обществе. В условиях изоляции и "импортозамещения" отставание в подобных технологиях будет только увеличиваться
Производства же, безотносительно технологий, в РФ не развиваются вовсе не из-за того, что нет потенциала, и из-за того, что частный капитал не хочет в России ни во что они вкладываться, так как в любой момент всё может отжать какой-нибудь прокурор, которому приспичило пристроить в бизнес очередного сынка, либо какой-нибудь охреневший от безнаказанности Сечин захочет расширить свою империю. А сами "сынки" и "сечины" не будут строить в РФ производств, которые не принесут прибыль уже в первые года, так как понимают неустойчивость своего положения на более долгий срок.
В принципе, эта тема уже заезжена и обсуждена тыщу раз.
Конкретный пример почему мы семимильными шагами идем и придем к палке-копалке.
Я начал работать в 2002 году. Тогда единичная расценка была 180 руб., сейчас, спустя 16 лет единичная 300. Во сколько раз подорожали еда, топливо, тнп и т.д. и т.п. вы и сами знаете (ну, кроме очарованых и профпатриотов). За счет чего удавалось жить более-менее ровно? Только и исключительно за счет огромного увеличения производительности труда. Что стало возможным благодаря лучшим инструментам, лучшим расходникам и крепежу, более современным материалам. Все это, естественно, импортное и оно подорожало. Подорожало и все остальное (даже не импортное). И теперь у меня есть выбор купить для работы какую-то приспособу, чтобы делать еще больше получая за это еще меньше или купить пожрать домой. Крутить можно не гайковертом, а ключом, перф можно купить не за 8К, а за 4 (ну развалиться он быстрее раза в четыре, бурить или долбить им будешь вдвое дольше), а не жрать нельзя. Вот и весь расклад.
Все в кучу... Технологий нет не только и не столько из-за "кормушки" и "семей", сколько из-за того же, из-за чего их нет и в других таких же бедных странах, как и наша. Не существует никаких "собственных технологий" нигде, это или глупость, или мошенничество. Существуют только новые технологии как таковые, и развивают это там, где выгоднее. По какой-то поразительной причине человек, способный создать действительно передовую технологию, делает это, как правило, там, где это делать удобнее всего и где это выгоднее всего. И никакая протекционистская политика не помогает развивать технологии в каком-то избранном месте, если там это все равно невыгодно. Те же курицы, раз уж их вспоминать стали - выращивать могут, а инкубационные яйца сплошь импорт. Невыгодно их тут делать массово. И всё остальное так.
Разве может это хамло из прошлого поста, GK406, что-то создавать? Задумайтесь. Он может только хвалится чужими достижениями.
Или думаете, как этот экономист из статьи, придёт SpaceX и передаст технологии? Вы реально в это верите? Дадим ему наши компании: Решетнева, Энергию и др. И они разовьют их? Ну-ну...
Наша страна в системном кризисе и недофинансировании была в 90-ые годы. Целый пласт специалистов вымылся из профессии. Теперь пожинаем плоды. Либералы со своим свободным рынком нанесли огромные беды стране. А они издевательски спрашивают, почему вы не в хорошей форме.
>DoctorDobro
Совершенно верно.
Должна быть благоприятная среда и в этой среде должен появится человек или коллектив, который воспользуется этой выгодной средой, потому что имеет и знания и силы и средства.
Прежде чем развивать технологии свои надо обеспечить людям уверенность в том, что это именно та страна, в которой нужно и самому жить и детей растить. А это безопасность, соблюдение законов всеми, медицина, образование. Потому как можно вложить кучу денег в научный коллектив, который потом просто уедет из страны. Кроме того российский бизнес мало того, что не готов инвестировать много (из страха что заберут, а современные технологии стоят дорого), так ещё и не видит для кого это делать. У нас только один платежеспособный заказчик - государство (бюджет и монополии). Под них только и работают.
Страны, которые во времена кризиса промышленности или науки либерализовали экономику и взяли курс на тесную интеграцию с мировой общественностью, наукой, экономикой - есть, можно, например, почитать про реформы 80-х в Южной Корее или экономическое чудо Японии, Китайскую программу зарубежного обучения студентов и импорта технологий, да и других примеров хватает.
Успешных стран, которые добились мирового успеха протекционизмом и изоляцией, что-то не наблюдается.
>Fagotin
Странное у вас понимание "новых технологий". Ну да ладно...
А то что мы занимаемся изоляцией, это в корне не верно. Мы наоборот пытаемся использовать западный опыт по полной, до той черты где нам позволяют, западные партнеры.
И импортозамещение это не изоляция, это перевод современных технологий под нашу юрисдикцию.
>Fagotin
"Успешных стран, которые добились мирового успеха протекционизмом и изоляцией, что-то не наблюдается."
Да это что касается самоизоляции никто не спорит. А вот протекционизм вещь хорошая если она односторонняя, только с вашей стороны. Но кто это потерпит из партнеров.
>lexus
Импортозамещение в современной России - это запретить закупать импортное в надежде, что жажда прибыли (спрос то никуда не делся) заставит частный капитал развивать аналогичные производства в России. Почему это не работает, я, как мог, написал выше. В теории это называется протекционизмом, и как раз "западный опыт" учит, что долгосрочно подобная политика не работает.
lexus, у тебя повадки пустозвона и дешевого провокатора. Когда по существу ответить нечего (в шпаргалке нет), переходишь на личности. Еще раз - 2002 год: у нас огромный опыт и безусловное лидерство в космическом извозе (а в 2003 еще и Шаттл взорвался и всю программу свернули). 2017 год - нас обошел новый игрок, у которого в 2002 ничего не было, кроме денег и энтузиазма. Кто виноват? Либералы, лихие 90-е или царский режим?
>Fagotin
Протекционизм это очень хорошо. Особенно для слабой страны. Сильная страна, может спокойно демпинговать, чтобы завоевать рынки слабых стран.
Поэтому сильные страны уже давно обо всём договорились и создали всякие ВТО итд. Это хоть и примитивно, но точно описывает современный мир.
"Западный мир" чтобы защитить свой рынок придумывает различные ухищрения, типа стандартизации и сертификации.
***, Вы не помните местных баталий 5-6-7-8 лет назад про пластмассовые огурцы и помидоры со вкусом рыбы? ну-ну....
Хорошо бы господин Мовчан дал ссылочку, где он взял цифру в 400 ярдов. Дядя нолик прибавил, малость ошибся. Ликвидных резервов (не ликвидные это те, которые значатся, что есть, а на самом деле они розданы по кредитам всяким не стабильным режимам, типа 3 ярда Януковичу, за которые сейчас судятся) у нас на 40 ярдов. Для понимания на сколько этого хватит - в декабря закрыли трлн рублей и ликвидировали резервный фонд. С того, что осталось платят пенсии бюджетникам и зарплаты всяким врачам и учителям. Вот и думайте, сколько лет мы будем жить. О хорошо здесь разговор вообще не идет. Круг прошли, скоро все начнут друг друга резать как 100 лет назад. Голо суйте за Путина. Аминь
to lexus: вы сами вряд ли всё, начиная от гвоздя, делаете - идёте в магазин или мастерскую и покупаете. Так и на мировом рынке. Зачем всё подряд пытаться производить, если можно купить где-то дешевле и лучше, а на сэкономленные деньги купить что-то ещё? Дано уже придумали в экономике разделение труда. А политика изоляционизма приведёт Россию к Сев. Корее - отсталому, нищему, озлобленному на всех государству.
Пока в стране не будет свободы слова, никакого экономического развития её быть не может. А свобода слова невозможна без экономической независимости её граждан, т. е., без неколебимого института частной собственности в стране.
>terry18
Вы вообще не поняли, что я написал, но решили сославшись на меня, выразить свою мысль.
Удивительная вещь, все кто против современной политики нашего государства, хотят чтобы она самоизолировалась, говоря об этом как о свершившемся факте. Хотя очевидно, что власть, наоборот, стремится к открытости, и делает шаги по протекционизму, только в ответ на ограничения западных партнеров.
to lexus: нет никакой современной политики "нашего государства", а есть воровство и коррупция гигантских масштабов - вот что создал Путин за 18 лет своего правления.
Terry18:Добавьте еще лет 10 ельцинского бандитского беспредела и полного обнищания народа.И как хлынули к нам инвестиции и технологии вместе с окорочками и секондхендом,а наше все кто-то разрушил.Инопланетяне,наверное.
to plussa: Да, вспоминаю "лихие 90-е" в Петербурге. Путина и его сообщников, которые сейчас в Москве. Здорово они дела здесь делали. Одна "нефть в обмен на продовольствие" на хороший срок потянет.
Импортозамещение было направлено в первую очередь на продукцию производимую на Украине - это очень большой список продукции и эта продукция реально замещается. В этом списке, к сожаланеию, оказалась и ракетно-космическая техника гражданского и военного назначения - советский Южмаш и КБ Южное (Украина, г. Днепр, бывший Днепропетровск) были Флагманом советского ракетостроения - Сатана, Воевода были лучшими в Мире ракетами. Теперь их надо замещать - это дорого и не быстро.
To lachavoje: голосуйте за Явлинского и сидите дальше на диванах. Я с 96-го за него голосовал. Так же сижу на диване.
Выборы в РФ нынешней не возможны.
Победитель назначен действующей властью силой приемничества. Даже если завтра Путин Вассермана посадит или Швондера какого-нибудь - победит именно этот Вассерман или Шводер. Назначит Кадырова - будет Кадыров. Потому что проблема не в Путине, а в людях, в большинстве, которое плевать хотело разбираться в политике, экономике и прочих делах.
зы: при всём уважении к Вассерману
И ЖУРНАЛИСТ, И ЭКСПЕРТ НЕ ОЧЕНЬ В КУРСЕ ДЕЛА.
Оба забывают, что к санкциям против РФ присоединились лишь около тридцати шести государств, а не двести. А большая часть экономик мира к ним не присоединилась и присоединяться не собирается. Ну то есть действие любых санкций против РФ весьма условно.
Кроме того, утверждается, что у РФ нет технологий по нефти, газу и химии -- это было так лет пять назад, но за последние годы это уже резко изменилось. Теперь РФ сама предлагает на мировом рынке технологии добычи нефти и газа из глубоких слоев земли, сланцев, в том числе способом вытяснения их наружу закачкой технической жидкости ("Фрекинг").
Мовчан, как и частенько у него бывает, прав. Путинский режим отлично знает, что надо делать, чтобы добиться роста экономики и роста реальных доходов населения.
НО, если выполнять комплекс действий, который приведёт к такому результату, то сто семей в России, относящихся к правящему клану, будут терять свои кэш-флоу, свои капиталы, свою собственность, и однажды дело дойдёт до того, что они потеряют уже и власть, и даже, возможно, собственность и безопасность.
А надо им это? Разумеется, нет. Кто хочет терять власть, деньги, собственность и безопасность? Вообще никто не хочет.
Поэтому, что они делают и ещё долго будут делать? Играть на инстинктах и эмоциях малообразованных, некомпетентных масс, строить образ врага из Запада, из либеральной оппозиции, массированно и ежедневно применять пропаганду, наращивать армию провластных ботов в рунете, применяющих астротурфинг, устраивать срежиссированные выборы с заведомой победой нынешнего властного клана.
Опечатался немного в предыдущем посту. А что, редактировать посты на сайте уже нельзя?
Ок, заканчиваю)
В общем, что и дальше мы будет видеть в российской экономике, в результате того, что правящий клан не хочет менять курс? А вот такое -
"Российская экономика выбилась из сил
За август-декабрь 2017 года ВВП упал на 0,8%."
Обратите внимание - за 2 последних года стоимость нефти подскочила больше, чем в 2 раза! В январе 2016 года она стоила 32 доллара за баррель, сейчас уже 70.
Уже даже рост стоимости нефти в 2 раза НЕ МОЖЕТ помочь российской экономике, находящейся под властью мафиозной клептократии.
А теперь все подумаем, что будет, когда нефть снова начнёт падать.
To Samal
Если жизнь не устраивает, то всё равно приходится барахтаться. Надо убедить и привести с собой на выборы 10 сторонников своего видения дороги :)
Лично я только сейчас вышла на выступления Явлинского в интернете. Абсолютное большинство же питается информацией из государственных СМИ, где распространяется одна ложь. Напр., всё моё окружение про Явлинского повторяет только бред из телевизора, не имея никакого представления о его программе восстановления страны. Я с ним работаю))
Я уже начала борьбу за оглашение моего мнения о пути для страны - написала кляузу о доставке урны для голосования мне на дом, чего меня лишила власть в 16 г. :)) Кстати, Яблоко на своём сайте приглашает своих сторонников в наблюдатели и члены избиркомов от Яблока :)
