Оборонять город было фактически нечем, но и наступать немцы не хотели и не могли успешно-войска были переброшены под Москву. В этом смысле , в смысле военном можно сказать что образцового военного искусства показано небыло. Несколько попыток прорвать блокаду и вовсе были неудачными... Ни один фронт небыл таким тяжелым как ленинградский. Но это ничуть не преуменьшант подвиг жителей блокадного города и тех кто в конце концов прорвал эту блокаду.
Коробит слово подвиг. Когда обреченных людей толпами кидают на подготовленные вражеские укрепления и при этом хорошо известно, что выбор идти туда или нет просто отсутствует, то надо это назвать как-то иначе, но не подвигом. Не соотноситься как-то со словом подвиг, практика заградительных отрядов и ударный труд военно-полевых трибуналов. Бездарно и бестолково угробленные люди в лучшем случае жертвовали собой ради призрачной надежды остаться живыми.
Коробит слово подвиг. Когда обреченных людей толпами кидают на подготовленные вражеские укрепления и при этом хорошо известно, что выбор идти туда или нет просто отсутствует, то надо это назвать как-то иначе, но не подвигом. Не соотноситься как-то со словом подвиг, практика заградительных отрядов и ударный труд военно-полевых трибуналов. Бездарно и бестолково угробленные люди в лучшем случае жертвовали собой ради призрачной надежды остаться живыми.
Про эти предположения лучше было бы спросить у самих участников боёв. Я не слышал от них подобных утверждений ещё в советское время ,про требуналы и заградотряды. Вероятно они имели место , но не настолько чтобы только о них и говорить, не видя ничего другого.Подвиг советских и российских граждан имел место во все времена существования России независимо от политики властей и их ошибок.
Маловероятно также что потомки ,"бессмертный полк",думают что их родня воевала , совершала подвиги ,только ради призрачной надежды остаться живым
Про эти предположения лучше было бы спросить у самих участников боёв. Я не слышал от них подобных утверждений ещё в советское время ,про требуналы и заградотряды. Вероятно они имели место , но не настолько чтобы только о них и говорить, не видя ничего другого.Подвиг советских и российских граждан имел место во все времена существования России независимо от политики властей и их ошибок.
Маловероятно также что потомки ,"бессмертный полк",думают что их родня воевала , совершала подвиги ,только ради призрачной надежды остаться живым
Знал я одного санитара побывавшего в плену. После освобождения опять воевал, может поэтому и не попал в наши лагеря после войны. До самой смерти молчал, как рыба о своих приключениях. Если его донимали расспросами, то отвечал стандартными фразами от господствующей на то время идеологии. А расскажи он, как все на самом деле было, думаю, одной фразы хватило бы для показательного суда над предателем и изменником.
Уважаемые!!! Давайте оставим в покое всех тех,кто в далеких 40х защищал город Ленина,всех тех кто не щадя своей жизни прорывали блокаду,освобождали город...вечная им память.
Может хватит издеваться над Сталиным и как попки повторяя вновь и вновь эстонско-латвийско-литовскую интерпретацию пакта 1939 и начала 2 мировой войны...Учите историю...когда доблестные англо французы кинули нас,отказавших подписать хоть какой нибудь документ по совместному противодействию Гитлеру,Сталину ничего не оставалось делать как пойти на известные договоренности с 3 м Рейхом..И побольше читайте на досуге мемуары У.Черчилля...очень даже объектиная картина 30-40 х годов прошлого столетия..Одна его оценка Польши и ее политики чего стоят:«Польша эта европейская гиена»...
Черчилль это голова.
"Кто между позором и войной выбирает позор, получит и позор, и войну".
"Если бы Гитлер вторгся в ад, я бы по крайней мере замолвил за дьявола словечко в Палате общин."
Я бы не обелял Сталина, вся его предвоенная политика была рассчитана на большую войну в Европе, которую он считал благом для СССР и в которую намеревался ввязаться, дождавшись ослабления наиболее активных участников. Но что-то пошло не так.
Мне не нравится утверждение,что героическая оборона Ленинграда-это миф.Автор утверждает,что обороны города не было?Тогда,что же помешало немцам уничтожить город?И почему он решил,что люди,защищавшие и освобождавшие город, в первую очередь думали о славе коммунистической партии?
Со слов мамы, оборона была, не такая уж и героическая, но все знали ( не знаю уж как) что гитлеровцы просто не хотели кормить весь оставшийся в живых народ. Поэтому и ждали пока все вымрут. Нужна была не оборона, нужен был прорыв, снятие блокады.
автор хотел сказать, что с определенного момента у немцев не было задачи штурмовать Ленинград, а была задача взять его измором. Но мне кажется, что другого термина, кроме как "оборона", трудно найти. Были же и обстрелы, и бомбежки...
"Миф" же относится к замалчиванию просчетов и ошибок ленинградского руководства, но и такой "миф" был гораздо лучше того разгрома, что последовал за
"ленинградским делом".
Единственно что автор сгоряча написал, так это про Зощенко и Ахматову. Вот уж
кому от Жданова досталось по полной. Да и до Ораниенбаума добрались уже в 1948, под другим несколько соусом.
А по поводу статьи - утверждение "Немцы, как известно, с боями город брать не собирались, они хотели вначале уничтожить его жителей голодом и холодом" звучит несколько странно, да и не верно по сути. Немцы очень даже хотели, и планировали захватить город и в 1941-м, и в 1942-м (например, операция "Нордлихт", о которой писал сам же Лурье ) . Чтобы уничтожить город голодом, нужно было сначала перерезать все пути снабжения, а чтобы удержать, нужно было прорвать кольцо окружения - именно за это и велись упорные кровопролитные, и под Тихвином, и под Любанью, все это часть обороны, пусть и наступательные операции Красной армии выходили не самыми удачными, и приводили к большим потерям. Героическая оборона - не миф, совсем не миф... А вот сокрытие потерь, ради героизации, это да, это было, позорное явление, ведь с потерями, и с жертвами голода не могут разобраться до сих пор... Причем информацию собирали, во время и после войны, она была у того же Жданова, но затем всё это скрыто.
Я вам говорил про то, что неумелое военное руководство в части операций советской армии, не влияет на массовый героизм советского народа на фронтах войны. Не верно и не стоит всё сводить только к влиянию заградотрядов и особых отделов
И ни слова о цене, которую советский народ вообще и ленинградцы в частности заплатили за этот салют. Ни о причинах по которым немцы за 2 месяца лета 41-го года дошли до его границ и к зиме за пару месяцев создали такую оборону, которую три года взламывали, жертвуя в отдельные операции тысячами бойцов ЕЖЕДНЕВНО. Ни о преданной 2-й ударной армии сталинского любимчика генерала А.А. Власова. Ни о долинах смерти вокруг Ленинграда, на протяжении десятилетий белеющих черепами тысяч и тысяч павших бойцов до которых никому не было тогда и нет сейчас дела, в отличии от прибранных и аккуратно выглядящих погостов с немецкими солдатами. Именно такие статьи о легких прогулках к победе ведут к победобесию, которое культивируется в стране под лозунгом "можем повторить".
"Первый сталинский удар" начался не 76, а 75 лет назад, к сведению Л.Лурье.
При всей глубине знаний г-на Лурье по истории города, его однобокая раскраска событий эпохи порядком раздражает.
На днях на Ютьбе вышло интервью с Баиром Иринчеевым о событиях действительно 76-летней давности (операция "Искра"), где мнение Лурье было критично разобрано.
Не знаю уж, с чем связан такой окрас истории, с особенностями ли круга общения - его участники уже своеобразно отметились - и Гранин, и Лихачев, и Солженицын, куда уж без него...
Про мешок, в котором оказалась 18-я армия к началу 1944 года - художественное преувеличение. Но после освобождения Невеля в октябре 1943 перспектива развития наступления в дальнейшем направлении на Ригу действительно ставила под угрозу коммуникации всей группы армий "Север".
Сейчас-3°C
небольшая облачность, без осадков
ощущается как -6
2 м/c,
южн.
770мм 70%Салют как начало короткого ленинградского счастья