Сейчас
-1˚C
Пробки
1/10
Комментарии120
Все дискуссииМужчина, обязанностей у меня ни перед кем нет, разве что перед детьми и родителями. Акстись и иди сам себя перечитай что ты писал в 90х, авось попустит.
Праздновать или нет? Помнить надо! - это точно. Праздновать что? Победу! Победу СССР. Нет такой страны. Кого Победу? Советского народа. Нет такого народа. Нет флага этой страны. Алого стяга победы. Фильмов тех нет! Отец солдата, а теперь комикс - Спасибо деду за Победу. Теперь тут развевается триколор. Вспомним фильм Освобождение. Киноэпопею. И слова власовского офицера перед советскими военнопленными. Теперь как-то этот фильм не показывают. Почему победители качают побежденной Германии нефть и газ потоками? И не одним, а двумя хотят. Да и воюются эту возможность. Стоят там на коленях: Возьмите, мол, пожалуйста, Христа ради. Победители побежденным! С какой помпой выкатили Армату. Ну и где она? Джипы с пулеметами пойдут, как в Сирии у террористов. Вместо линкоров и крейсеров баржи десантные на одну пушку. Но!!! Народ помнит героев и без ленточек, без полков, без истерик. Помнит всех! Только народ перестал понимать: Кому мешала та Держава? Мешала и чужим, и своим...
Оно, конечно, так, да только от фальшивой ноты песня-то как раз фальшивой и становится.
Вы знаете , перестал читать и писать коменты на Фъ. Но тут зашёл . И вот что лично думаю и мнение это лично моё , другим не навязываю . Но праздник этот не праздник . У каждого в семье , после этой войны особенно Лененградцев , все пошло под откос , включая мою семью . Но не об этом . Мне кажется надо просто помнить павших в своём сердце и найти по близости соседа ветерана , чаще они одинокие и прибратся дома , что то помочь по быту или что то купить нужное в меру возможности , вот это память мне кажется , а наклеить наклейку на стекло и жарить шашлык в парке как то .....
А СССР до 41-го в этой войне на какой стороне был ? Единственная страна, которая с нацистами отвоевала от звонка до звонка, это Британия. Победобесие - очень точная характеристика для тех, кто светлую и трагическую память о войне использует в своих сугубо меркантильных целях. К ветеранам и памяти о погибших это не имеет абсолютно никакого отношения.
Вторую Мировую войну начали Гитлер и Джугашвили.
"Константинов" про это не знает?
Не знает, что СССР фашистских напал на Финляндию и Польшу?
Всё правильно сказал.И «победобесие»,действительно,мерзкое слово,но оно очень подходит к тем,кого так корёжит здесь каждый год 9 Мая!
Да,праздник,да,со слезами,да,память,пока есть кому помнить.
АП начала мониторить "Фонтанку", вот Константинова и колбасит. А победобесие - это когда память о войне и погибших подменяют реваншистской истерикой. "Можем повторить". Что, все 900 дней повторить могут?
День рождения родственника тоже большой праздник, но если этот родственник уже отправился в лучший мир никто не будет праздновать с тортиком, свечечками и в маскарадных костюмах.
"А Европа, простите, в этой войне с какой стороны воевала?"... Из официальных источников: - 28 октября 1941 г. Чечено-Ингушская АССР. Начало антисоветских выступлений. Войска НКВД приступили к операции по ликвидации антисоветских формирований на территории Чечни (28.10-8.11.1941 г).
- март 1942 г. Чечено-Ингушская АССР. Из 14576 мобилизованных человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек (93%), которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.
- июль 1942 г. Чечено-Ингушская АССР. Воззвание "Особой партии кавказских братьев" к населению Чечни и Дагестана с призывом к сотрудничеству с наступающими немецкими войсками. Советские войска провели операцию по очистке территории Чечни от антисоветских банд. Уничтожено 19 отрядов повстанцев и 4 немецкие разведгруппы.
В конце июля 1942 г. отряд чеченцев под руководством немецкого фельдф. Морица был десантирован в район г. Майкоп.
- август 1943 г. Чечено-Ингушская АССР. На территорию республики заброшено 3 группы немецко-чеченских парашютистов: 20 человек.
- 31 января 1944 г. Москва. Принято постановление ГКО СССР N 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации ее населения в Среднюю Азию и Казахстан "за пособничество фашистским оккупантам".
Если мы не будем праздновать День Великой Победы, выражать благодарность нашим воинам-освободителям, восторгаться подвигом нашего советского народа, то это будет означать их предательство, нашу капитуляцию перед новыми мировыми угрозами. Из уст в уста, от поколения к поколению мы должны, обязаны передавать наши знания, чувства благодарности нашим родителям-защитникам Отечества и тем, ещё живым, участникам войны за Победу.
Я так скажу: мой прадед, пропавший без вести в лесах и болотах под Ленинградом, наверное, хотел бы, чтобы те, кто остался - праздновали и помнили. О нем и о миллионах таких же как он. Это длинный день. Можно уделить время и скорби, и радости. Не для наших верхов и не для "европейцев". Для тех, кто не дожил до победы.
Сколько всего разного понаписано-то в комментариях. И "Сталин-де с Гитлером" войну начинали. Ну это уж брехня. Чехословакия, Австрия - без Сталина обошлись. Отсчет второй мировой надо оттуда начинать. Но тем, кто истории не знает, можно впаривать. "В лагерях сидели!" - Кто-то сидел, кто-то и бандитизмом промышлял, но кто-то воевал, а кто-то выживал, как мог. И все - народ. Чего уж теперь. А народу всегда нелегко. - Под немцем было бы слаще? - Ну, кому-то можно было приспособиться, но точно что не всем и не всегда. - И сейчас еще не поздно переметнуться. Но предателей нигде особо не ценят. Пользуют, но презирают. Так что лучше подумать. Я на стороне СССР. И фашизм - это зло. Подавляющее число граждан моей страны погибли тогда не от своих "палачей", а от гитлеровских бюргеров, возомнивших себя сверхлюдьми. И большая часть моих предков приложила усилия, чтобы загнать эту мерзость на место. И мой советский народ вместе с союзниками тогда победил. И это праздник. Поэтому с Днем Победы!
Андрей правильно написал. Это его разумное и верное мнение. Я живу в другой стране, и имею своё мнение, но не учу других, как надо праздновать, и какие есть для этого основания. Хотя родился через 5 лет, после окончания войны. И тоже знаю, сколько и кто погиб, и за то, чего сегодня уже нет, и даже не будет никогда, если война снова начнется. Странное чувство, да, и нет, одновременно.
Наши солнца во лбах.
Во взглядах клинки.
Ватник грязью пропах.
След в планету впечатан, сынки.
Мы прошли и вернёмся.
Вообще-то это к Одессе, 2-го мая. Но суть одна.
Константинов не знает, сколько тысяч советских граждан сражались за немцев?
Что по мнению большинства россиян война тоже закончилась не в августе 45, как на самом деле, а в мае 45?
В своем глазу бревна не видит?
Чистая статья-победобесие.
Каждый сам для себя должен разобраться , как подойти к характеру проведения праздника, я считаю что привязывать орденскую ленту к зеркалу машины это неправильно, а вешать ее себе на лацкан пиджака надо, если есть что еще на этот пиджак повесить ( не юбилейную медаль) Помнить, какой ценой эта победа достигнута ,мы все должны. И многие люди справедливо гордятся своими близкими, приблизившими этот день. Просто современные пропагандисты сами давно о реалиях войны мало что знают (не хотят знать) , осваивая бюджеты и получая огромные зарплаты. И рождаются фейки и глупости, лезут на плакаты американские авианосцы и бегают на экранах в фильмах про войну неумело ряженые актеры с неправдоподобными наградами на груди, как попало висящими. А на каждую роту непременно находится еще и актер в форме нквд тридцатых годов в голубой фуражке. И много этого всего становится. Я за бережное отношение к истории, такое как в "Ленрезерве", кто был там, тот поймет.
А что касается статьи-браво. На все сто... Ни прибавить, ни убавить.
не я один сморщился на слово "обязанность"... Г-н Константинов, слава богу, бодливой корове бог рога не дал - не вам устанавливать мне обязанности.
Константинов ты все искаверкал, победобесие это когда тебе с чеком в магазине вручают георгиевскую ленточку, когда в детском садике детей обряжают в форму,итд. Вот это победобесие
я не очень верю, что автор всё смешал по наивности и по глупости. Я думаю, вполне осознанно и осмысленно он это сделал. По сути, он говорит ровно то же, что и все патриоты - причем я пишу это слово без кавычек. Патриотизм - любовь к государству. Для меня лично это извращение. Поэтому я, в отличие от "либеральной оппозиции" не беру слово патриот в кавычки - для меня это слово несет отрицательный смысл в любом случае. Не бывает патриотов правильных и неправильных. Любовь не к человеку, а к политической абстракции для меня ненормальна в принципе. Ну так вот - патриоты всегда говорят одно и то же - по разным поводом. Говорят они вот что - "лес рубят, щепки летят". Хрен с ними, с миллионами репрессированных - зато принял страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. Хрен с ними, с ленточками на бутылках водки, с детишками в военной форме - главное, что скрепа и память. Хрен с ним что воруют - зато см колен встаем.
такая железобетонная уверенность в возможности свободно пренебречь чужими интересами... "Тебе что - пармезан дороже Родины?" Мне не пармезан дороже, мне мои личные права и свободы дороже. Поэтому, когда вы, не спрося меня, за меня решили, что Родина мне должна быть дороже пармезана - я просто это запомнил. Теперь вот приходит чел и говорит, что я ОБЯЗАН наклеить на стекло машины трахающихся человечков с надписью "можем повторить". Клейте себе хоть на лоб эти пахабные картинки, Константинов. Но СЕБЕ. А мне - я говорю это честно и не скрывая - пармезан дороже, чем вся ваша водка. Я не пью. Хоть вы ее всю целиком в полосатую ленту замотайте.
Спасибо за статью. Полностью согласен. У меня отец воевал в блокадном Ленинграде. Он ещё говорил, что ему повезло, многих его сослуживцев из морской бригады отправили на Невский пятачок. Дед воевал на Синявинских Высотах...
Читая коментарии, у меня появилась страшная мысль. Может войны необходимы? Чтобы проверять живущие поколения на вшивость. Будут ли они защищать СВОЮ Страну или убегут в кусты с криками я - человек Мира, пацифист, это не мое дело?
А на компьютере война такая интересная....
Именно, что победобесие, принятое на вооружение неталантливыми пропагандистами новой волны, дискредитирует праздник победы и день памяти. Рисуют из войны и трагедии какую-то полную фантасмагорию, превращая событие в карнавал из ряженых фриков и детей в военной форме. Считаю, что тов. Константинов несколько недооценивает сам синдром победобесия, зачем-то критикуя слово.
А Американцы что не должны праздновать??..надо американцев тоже насильно заставлять праздновать..ведь сколько товара по ленд лизу от них получили..без помощи американцев еще сложнее бы было..Вообще то всегда был 9 мая ,в первую очередь праздник..ветераны отмечали радовались..и конечно вспоминали своих кого нет..другое дело что от чрезмерной радости можно спиться..и не ходить на работу..это конечно плохая практика..даже в Библии сказано-не люби спать..люби бодрствовать..синдром победителя опасен тоже..народ расслабляется через чур и становиться уязвим..потому закусывать надо качественно а не хлестать водку без меры..
Константинов выразил в статье и мое мнение. А неумение разделять накипь от основы - что тогда вообще хоть о чем-то рассуждать.
У меня три дядьки воевали и дед комиссар партизанского отряда под Псковом немцев резал. Орденов и медалей полные коробочки в шкафах лежали и ни разу я своих близких в этих орденах не видел и разговоров и рассказов про войну в доме не было вообще . Они знали что война это грязь, вонь,боль и смерть и хотели это забыть.А нынешние деятели делают из этой страшной мировой трагедии карнавал.
Праздновали, празднуем, и будем это делать!!! Всех нормальных людей с праздником!
А когда писалась крепость Бадабер, тоже победа была? (( Сотни наших пацанов в плену повычёркивали, как будто и не было... ((
Замечание чисто по тексту. По работе несколько раз принимала участие в подготовке и в праздновании 8 - и 9.5 (Дня Европы) в школах. Финляндия, Венгрия, Норвегия. И в качестве подсказки для автора: ОСНОВНОЙ СМЫСЛ 8.5 и 9.5 - НИКОГДА БОЛЬШЕ. Хватит. Жизнь человека - ценность номер раз. Соседей по глобусу не выбирают. Поэтому целоваться в десны не обязаны, но стараемся договариваться. Никто не меряется количеством погибших и не расчесывает старые обиды.
"Я не за ханжество и не за ура-патриотизм." - врёт Константинов. Вся его статья - именно за ханжество и ура-патриотизм.
и еще... по поводу СВОЕЙ страны... Я искренне рад за тех людей, у которых она есть. Возможно, если бы она была у меня - я бы тоже так говорил. Но у меня нет МОЕЙ страны. Есть страна, в которой я живу и гражданином которой я являюсь - Россия, Российская Федерация. Я не нарушаю закон, плачу налоги, когда приходится - без фанатизма. Но это не МОЯ страна. Если бы она была МОЯ - я бы мог решать, как в ней дела вести. Если бы она была МОЯ - в нее не приезжали бы талибы и не надевали ленточки, которые должны ассоциироваться с великой победой. В ней бы не давили бульдозерами хорошую еду. В ней бы не воровали куски территории у соседей. Не возили бы посольскими самолетами кокаин. Не запрещали бы хорошим добрым людям усыновлять детей только потому, что эти люди из другой страны. Полиция ловила бы преступников, а не колотила на улицах и площадях граждан. В ней не проходили бы ежедневные пятиминутки ненависти, не застраивали бы торговыми точками РПЦ последние скверы... Но МОЕЙ страны нет.
прошу прощения. Пагенель - неправда ваша. По крайней мере в современной России патриотизм продвигается именно как любовь к государству и власти, а не к месту, где ты родился. Мы же с вами не о словарях русского языка говорим - есть конкретная реальность. Здесь и сейчас. И в Росси патриотизм - это именно идеология поклонения власти. Это не я сделал. Но РАЗ УЖ приравняли имперский угар к празднованию Победы - повторюсь, я лучше обойдусь без этого праздника, чем приму его в комплекте с тем, что мне навязывают который год из каждого утюга.
если чуть отмотать.., все смогут видеть, как.. - не фашисты, но просто - немцы, шагают воодушевлённо под лозунгом "мы фсех парвём", кровью и потом МЫ доказали, что - не прокатит.., МЫ - не случайно, возможно кто-то считает, что фашизм прокатит на.. Родине! ), даже беглого взгляда хватит, что это - заблуждение, мягко говоря, прямо говоря - преступление!
Целиком поддерживаю автора. Во всём. Комментарии оставили в большинстве своём тягостные чувства. Некоторые авторы комментариев казались раннее более вменяемыми. Всё же такие моменты ярко выявляют в людях основное. Не будем о грустном. С праздником Победы всех! И - да - это праздник, не поминки. Что бы там некоторые не выковыривали у себя из носа. Праздник русского духа и воли.
А может быть хватит уже так злобно друг на друга бросаться? Весна, скоро девушки наденут летние наряды... Думаю, наши деды не за то погибали, чтобы мы рвали друг друга на части и обвиняли всех и вся. Такая короткая жизнь, что мы не имеем права тратить ее на бессмысленную злобу. Всем удачи и здоровья.
Мой отец, житель блокадного Ленинграда, 11-летним мальчиком дежурил на башне ПВО. У него не было никаких медалей, ибо государство искренне считало, что дети Ленинграда играли в городки. В блокаде, страшным февралем 42-го умер прадед. На пути в эвакуацию - прабабушка. Дед и дядя выжили, поскольку были на казарменном положении. Папа почти никогда не говорил ни про войну, ни про Победу, ни про эвакуацию. И ни разу, до самой его смерти в 98-м я не помню, чтобы папа ходил на парад. На салют - да, ездили. "Победобесие" - мерзкое, отвратительное слово. Потому что само явление это - мерзкое и отвратительное. Для меня "победобесие" - это когда лгут, продолжают лгать о войне. Когда героизмом воинов, детей и женщин прикрывают преступления командования, тактику выжженной земли, пакт Молотова-Риббентропа и то, что СССР - освободитель мира от нацизма - уже 10 лет был страной ГУЛАГа. Память должна быть - память о победителях, которые "смело входили в чужие столицы, / но возвращались в страхе в свою".
У "archi77" самый трезвый взгляд в комментариях на ситуацию. Видимо поэтому при попытке на его комментарий ответить - цитируемый комментарий "скрывается" - цензура.
Я как-то спросил у матери, что было когда объявили о нашей победе. Она сказала - мы все радовались, что кончилась война. Кончилась война, а не "мы победили". Вся проблема в том, что в России нет за последние 150 лет ни одного позитивного бесспорного события (ну кроме Гагарина, но это явно недостаточно для гос.идеологии). Вот текущая ситуация не радует, вот и бедным идеологам и приходится раздувать из того что есть...
Пройдет ещё несколько лет, и до автора дойдет, где память о Победе, а где победобесие.
Ничего не изменилось. Враг и друг. Друг радуется нашим победам, враг негодует и издевается. Мир совсем не разноцветный , он черно-белый. С одной стороны мы, а с другой совсем другие. Ласковые и пушистые либералы, которые всегда готовы,, покаяться" за всё.
С войной пора кончать. Да, победили, но это не повод героизировать войну. Не верю я во все эти порывы и воодушевление. Гнали мужиков на убой, как скот, а кто кочервряжился или пытался увильнуть, то не удостаивали даже расстрельной команды, одной пулей из нагана обходились. Соответствующая статистика о работе воодушевителей и побудителей к подвигу имеется. Не самая симпатичная подоплека для массового героизма вырисовывается.
и каждый год одни и те же, жуя хамон и пармезан, нам поливают за Победу))) значит, все правильно сделали)) а людям, бросившим матерей, родню и могилы, удачи и сил справиться с совестью.
Подмена понятий не произошла в статье? Нет? Вот я Родину люблю, люблю Ленинград где родился и вырос, лес люблю, березки (хотя вру, все же больше сосны), грибы в лесу...А вот патриотизьму во мне нету.Патриот это тот кто гордится своей Родиной, вот Исландцы патриоты, дворники и рыбаки бились за свою страну на чемпионате мира. Французы вон патриоты, ихний миллардер сразу отвалил миллионы евров на собор. А тут то какой патриотизм? К какой простите стране?
Я просто напомню, что отмечали 9 мая всегда, сколько я себя помню, хороший же был, добрый праздник. Но вот так отмечаний, как в последние годы, как сейчас - с обилием ленточек, пилоток, мероприятий, переодеванием детей, и ежегодными громыхающими парадами - так раньше не никогда не праздновали, это было просто не нужно... Ну и с чего вдруг мы сейчас ДОЛЖНЫ праздноваиь именно так, как пишет Константинов? Нам нечего больше праздновать? Простите, но в таких неумеренных торжествах есть действительно что-то нездоровое...
И, справедливости ради - автор откровенно лжет по поводу того, за кого сражалась та же Франция. Константинов упоминает о дивизии "Шарлемань" (одной дивизии добровольцев, воевавший за Гитленра), и при этом напрочь "забывает" о 80-ти дивизиях французской армии, которые сражались с немцами в 1940 году, как раз тогда, когда СССР Гитлеру усердно помогал. Да, эти французские войска были разгромлены, всего за несколько недель, но, простите, точно такая же судьба постигла и советские войска в западных округах летом 1941-го... Просто у Франции после первых катастрофических поражений не нашлось ни резервов, ни сил, ни просторов, чтобы продолжать сопротивление. Надежды тоже не было - Франция тогда осталась в одиночестве, последней на континенте. О причинах поражения Франции писал, например, Экзюпери, военный летчик и очевидец происходящего. Ну а по поводу того, что под немцами потом оказались, и им прислуживали - так этого и у нас хватало, не нужно, прежде всего, кидать камень в чужой огород.
Ах! Какой восторг, наверное, испытывают в некоторых высокостоящих инстанциях, читая комментарии! Это же замечательно, что население разделилось на две противоборствующие части по теме, далёкой от современных проблем в нашей стране!
На самом деле, никто никого особо не заставляет пока принимать участие в мероприятиях этого дня. Хочешь, жарь шашлыки, хочешь, неси портрет предка на марше... Каждый может заниматься тем, что он сам выбирает.
А я был бы рад, если бы на следующий уже день две эти части населения поинтересовались бы и спросили бы совместно у кого следует, почему экономика ниже дна, почему падают и не собираются останавливаться реальные доходы населения и т.д. и т.п.
Нет, Константинов! Нам нечего праздновать в этот День - слишком запредельная цена такого "праздника". А отмечать надо! Вместе со всем миром. И пригласить союзников, и поставить совместный памятник участникам в той войне. И перестать бряцать оружием в этот День
Праздновалось ли столетие Победы над Наполеоном в 1915 году? Нет, Франция союзник в войне с Германией.
Праздновалось ли столетие Великой Октябрьской соц.революции в 2017 году? Нет, Путина страшило напоминание народу о Революции.
Будет праздноваться столетие Победы в ВОВ в 2045 году? Нет, конечно. Германия будет нашим союзником при четвертом разделе Польши, а также Украины, и противодействии с Разваливающимися Штатами Америки.
