Вы просто нагло клевещите на капитализм.
Как так, жрать нечего?
А для чего ж того либералы свергали советский строй?
Капитализм должен был всех вас накормить.
Кстати, кому нечего жрать, могут сходить и взять в банке кредит.
А кредит, это ведь еще одна капиталистическая приблуда, ровно для того чтобы вы, плебеи, еще ничего не заработав, могли уже всё спустить в горшок.
Так что не нужно клеветать на нашу светлую либеральную действительность.
Вы просто нагло клевещите на капитализм.
Как так, жрать нечего?
А для чего ж того либералы свергали советский строй?
Капитализм должен был всех вас накормить.
Кстати, кому нечего жрать, могут сходить и взять в банке кредит.
А кредит, это ведь еще одна капиталистическая приблуда, ровно для того чтобы вы, плебеи, еще ничего не заработав, могли уже всё спустить в горшок.
Так что не нужно клеветать на нашу светлую либеральную действительность.
Не видел ни одного либерала в рядах тех, кто тогда свергал советский строй. Сплошь одни махровые коммунисты и верные ленинцы.
Либералов позвали намного позже, когда страна доведенная коммунистами до ручки уже пылала в голодных бунтах и стояла на пороге гражданской войны из-за голода и общего обнищания, организованного вашими советскими вождями.
И, кстати, напомните, когда Россия смогла расплатиться по западным кредитам, набранным вашим мудрым и светлым СССР, не взирая на то, что это мерзкая капиталистическая приблуда?
И еще раз напомню, что Россия ни дня еще не жила при капитализме. Вы постоянно путаете российскую клептократию и феодализм с элементами крепостного строя с капитализмом.
Не видел ни одного либерала в рядах тех, кто тогда свергал советский строй. Сплошь одни махровые коммунисты и верные ленинцы.
Либералов позвали намного позже, когда страна доведенная коммунистами до ручки уже пылала в голодных бунтах и стояла на пороге гражданской войны из-за голода и общего обнищания, организованного вашими советскими вождями.
И, кстати, напомните, когда Россия смогла расплатиться по западным кредитам, набранным вашим мудрым и светлым СССР, не взирая на то, что это мерзкая капиталистическая приблуда?
И еще раз напомню, что Россия ни дня еще не жила при капитализме. Вы постоянно путаете российскую клептократию и феодализм с элементами крепостного строя с капитализмом.
"Вы постоянно путаете российскую клептократию и феодализм с элементами крепостного строя с капитализмом"- а я Вам много раз отвечал - какой был строй в США в 20-30 годах 20-го столетия? Почитайте и поймете, что именно клептократический капитализм. Так что мы его успешно построили.
Сегодня здесь прозвучало очень много хороших мыслей, так или иначе, но все они сводятся к стремлению небогатой части людей к некой социальной защищённости, остальные могут купить это за деньги, но капитализм по своей природе (а тем более воровской) не подразумевает этого. Если деньги напрямую не раздать работникам ‘карантинных’ предприятий, а запустить через предпринимателей, то те уж точно предпримут, что обычные люди ничего не получат, поэтому идея с выплатами в соответствии с реестром доходов тут была самая здравая, да и чиновникам тут будет весьма трудно погреться, помощь ведь адресная. Во-вторых, деньги уже давно никто не печатает, это просто записи по счету, про инфляцию тоже сказки из западной экономической теории, вот сейчас все продукты пересчитали плюс 30-40%, а ещё никто и рубля в экономику не вбросил. А уважаемые наши бизнесмены должны были сказать: у людей проблемы, у страны проблемы, мы наоборот снижаем цены, всех накормим, хренушки... Так в чем правда, брат?
США, Германия, Канада. Уж куда ещё более капиталисты. Раздают деньги своим.
Правда в том, что граждане РФ 20 лет (90-е же не считаются) платили властям этой самой РФ немалую часть своих доходов, эта самая РФ тратила их на себя и немножко скопила в кубышке, а когда пришла нужда не хочет этими самыми деньгами, полученными от граждан, с этими самыми гражданами поделиться.
США, Германия, Канада. Уж куда ещё более капиталисты. Раздают деньги своим.
Правда в том, что граждане РФ 20 лет (90-е же не считаются) платили властям этой самой РФ немалую часть своих доходов, эта самая РФ тратила их на себя и немножко скопила в кубышке, а когда пришла нужда не хочет этими самыми деньгами, полученными от граждан, с этими самыми гражданами поделиться.
Поскольку я из СССР, то когда мне один человек, вернувшийся из США лет 20 назад, сказал, что там в отличии от нас все для людей, я ему не поверил, я долго не верил, но теперь начинаю верить... Но суть капитализма - есть нажива, прирост капитала, она всегда будет стоять во главе угла, можно придать процессу цивилизованные формы, но поменять суть нельзя, иначе придётся поменять строй. Поэтому все у нас и бросились зарабатывать, каждый на своём месте и тем, чем может. Если раньше к вам пришли бы из ОБХСС, то теперь это называется бизнес. А социальная компонента вводится для поддержания стабильности формации, а не для помощи людям, хозяину завода нужны рабочие, ибо сам он будучи хоть семь пядей во лбу ничего произвести не может. Но у нас уж большо господа жадные.
На выделенные деньги можно было бы организовать гарантированные госзакупки разных категорий товаров и раздавать их населению как некий стандарт по качеству и необходимому количеству. Таким образом, был бы сформирован стабильный рынок сбыта для продукции тех предприятий, которые выполняют необходимые условия производства товаров. Такой получается полугосударственный рынок спроса.
> На выделенные деньги можно было бы организовать гарантированные госзакупки
Т.е. россияне заплатят за эти товары три-четыре цены. Причем, две из них - за логистику и прочие издержки по раздаче.
> На выделенные деньги можно было бы организовать гарантированные госзакупки
Т.е. россияне заплатят за эти товары три-четыре цены. Причем, две из них - за логистику и прочие издержки по раздаче.
Не совсем так, подразумевается, что эти товары и услуги будут закупаться государством и раздаваться бесплатно населению, по карточной системе например. Таким образом формируется постоянный рынок сбыта стандартных товаров, а частники дополнительно обслуживают потребности потребителей.
Да и вообще, такое впечатление, что этот спор Собчак VS Набиуллина какой-то искусственный, предоставляется на публичное обсуждение псевдовыбор между ними, как-будто возможны только их варианты выхода из этого неожиданного кризиса.
Уго Чавес тоже раздавал деньги нуждающимся. Правда, нуждающихся становилось все больше, а купить на эти деньги можно было все меньше.
Поэтому надо было печатать больше денег с большим количеством нулей. И раздать их нуждающимся.
Закончилось это тем, что на покупку рулона туалетной бумаги надо было потратить денежные купюры общей массой больше, чем весил этот рулон.
как экономист по образованию ответственно заявляю - раздача денег людям приведёт к росту инфляции (это когда денежной массы становится больше)... лучше с самого начала было раздать деньги бизнесу, причём всем сразу, и привязать сумму безвозмездной помощи к штату (ну не бывает крупный бизнес с 5 людьми в штате)... тогда бы все остались на плаву, и люди сохранили бы свои места и получали бы обычную зарплату, не парясь, сколько ещё сидеть дома на карантине... но власти без мозгов - это видно по их безмозглым действиям, т.к. их реальное бездействие в скором виде приведёт к сворачиванию 50% компаний по всей стране - а это безработица, безденежье, нищета и несостоятельность (банкротство населения в чистом виде)... компании, которые месяц не работали и ничего не заработали поставили в вилку - закрывать нельзя, зарплаты выплачивать всем (т.е. работать в минус)... как только ограничения снимут - тысячи компаний закроются, сократят штаты, в общем будет настоящая Ж*П*. Надеюсь власти к ней готовы
Прямая раздача денег недопустима. Пропьют или потратят на что-нибудь ненужное. К тому же изумляет масштаб претензий? "Жалкие 20 тысяч в месяц"??? 20 тысяч - немалые деньги, на которые семья из 3-4 человек может полноценно питаться (подчеркиваю - ПОЛНОЦЕННО!), но, разумеется без алкоголя. Думаю, реальный выход - раздача продуктовых наборов малоимущим гражданам (скромных, конечно - без икры, морепродуктов и экзотических фруктов).
да не пропьют..а у них тупо отберут..)..лагерную систему еще никто не отменял с ее ранжированием уголовников..страна так долго жила в лагерях еще дольше будет избавляться от этого прошлого..как вариант это адресно выдавать помощь и тратить только по видам продукции..
Вижу очень много комментов типо деньги не нужно раздавать, нужно экономику поддерживать. ОК а как именно? Звучат суммы в 1, 2, 3, 4, 6 триллионов на поддержку. А в чем поддержка? МСБ дали? Нет. Людям дали? Нет. А кому дали - Роснефти, Газпрому,Сберу. Да вот на них = - выделено. И на выпадающие доходы бюджета. То есть в экономику реальную придет 0. То есть по факту не то, что людям а вообще никому ничего не дали.
Социализм всегда плохо заканчивается... Экономические модели в РФ принципиально разные: на Западе верховный бог Консьюмеризм диктует свои законы - ему нужны вертолетные деньги для потребителей. В РФ раздача денег населению действительно лишняя: 1. чтобы раздавать деньги их надо иметь!! рубль - не деньги, ЦБ выступает в роли обменника, не более того, он не может печать деньги (в отличие от ФРС) 2. чтобы раздавать деньги их надо уметь раздавать см. "Двенадцать стульев" и "новую партию старушек". Деньги не дойдут до реальной экономики! придется жечь звр, а тут одному богу известно сколько Реальных ликвидных активов осталось на счетах РФ... бооольшой вопрос :)))
Какие три оклада? Кому выдают? Не смешите.
Это только белые западные компании делают.
За много лет не видел такого. Добровольно-принудительно все. И потом, а что собственно поддерживать? Общепит? Торговые компании? Их рынок регулирует. А вот производство нужно. Только у нас давным-давно все производство развалено. Крупные компании и не прекращали работать. Так что это иезуитская, симптоматическая поддержка того же Макдональдса. "Ах, там много людей работает." Ну да. Но зачем гастарбайтеров завозить? Пусть платят нормальные зарплаты и эти самые люди туда перетекут в том числе иди в другие сферы. Экономика страны перекособоченная. И это такая государственная политика, которую в связи с пандемией есть шанс поменять. Была бы политическая воля. А вот есть ли она?
Соглашусь с Собчак в данном вопросе. Федеральный бюджет должен поддерживать прежде всего экономику, как основу существования страны и государства. Опыты по безусловному доходу в мире уже были, и ожидаемой экономической отдачи нигде не приносили.
Я не топлю за раздачу денег, но ради справедливости экономической хочется добавить пару моментов:
1. Социализм здесь ни при чем. НИКОГДА в России ни в новейшей ни социализме не раздавали деньги народу вообще. Кейсов таких в истории России нет. ВООБЩЕ. То есть 90-е здесь вообще ни при чем.
2. Набиуллина немного лукавит. ЕСЛИ напечатать деньги - то это увеличит денежную массу. Но не нужно печатать. Эти деньги уже есть. Они лежат на счетах государство - все резервы около 50 трлн рублей. Печатать и занимать или просто взять с резервов - это две большие разницы
3. Про Чавеса. Чавес ПЕЧАТАЛ деньги. То есть увеличивал M1. Раздача денег с резервов не увеличивает M1. Тем более с ФНБ.
4. Государство обладает ВСЕМИ данными по доходам и ЗП ВСЕХ людей в России. В США раздают всем у кого меньше 75 т в год доход. В России легко можно ограничит к примеру 500 или 400 т в год. дохода (не ЗП а всех доходов). Получить список людей с такими доходами можно примерно за 3 минуты в налоговой.Проблем особо нет.
Слишком уж сложное обоснование для подобной выплаты. Стимуляция спроса, ВВП, поддержка бизнеса...
А нельзя просто? Выплата как вознаграждение за самоизоляцию. Вот человек по просьбе государства добровольно закрылся, ограничил себя в пользовании общественными благами, потерял часть дохода или весь доход. Ну так и оплатите ему его усилия. Хотя бы чисто символически - эти жалкие 20 тыщ за месяц. И стимул бы у людей был пересидеть коронавирус дома. Типа получат деньги только те, кто не замечен в нарушениях изоляции.
Я слышал что на зарплаты малому бизнесу денег решили дать. Позвонил в банк ,в один , в другой где у меня расчетные счета есть, я ИПшник. Оказывается что во всех банках условие - чтобы предприятие работало не менее 1 года до 03.04 - до даты введения карательных мер. Что за чушь ? а если меньше - 5 месяцев , 10 месяцев ..уже значит нельзя, не попадает в эту программу, и вообще никуда не попадает! Жри что хочешь , закрывайся - не их проблемы. А в указах 106 , 434 не было ни слова о каком-то "не менее 1 года работы ". Типа денег дали , но мало , на всех не хватит. Еще придумали что надо обязательно иметь зарплатный проект в этом банке. А для подключения зарплатного проекта надо чтобы штат сотрудников был более 1-го. Если ИПшник в одном лице и платит налоги сам за себя и работает сам на себя без работников то никаких ему зарплатных проектов! И это Альфа банк, Это ВТБ24!!!! Как будто они все сговорились ! где в ФЗ 106 и 434 сказано о зарплатных проектах ??
Есть признанные в мире российские экономисты, которые уже высказались и сказали, что именно прямые выплаты населению это действенный метод поддержки экономики через поддержание спроса и запуска всей цепочки. Собчак просто не вовремя впухла в крабовой сделке и сейчас будет говорить все что угодно, но выгодное для власти, которая в унисон поет , что прямые выплаты населению это "популизм", так в унисон и так фальшиво, что есть ощущения а остались ли в ФНБ еще деньги.
Вспомнилось как на встрече студентов с ректором одного из вузов, его спросили когда стипендии увеличат, а то жить не на что.
И тот ответил: сколько вам ни дай, вы всё на пиво потратите.
в магазины давно ксюша не ходила. оставить ей 17 тысяч в месяц и пусть живёт полгода. Средний класс! Вообще конечно надо эквивалентно тысячи долларов вывалить для поддержки штанов, однако откуда у этих управленцев такие деньги. Только еду и могут раздавать, пока.
Собчак конечно эксперт...привыкла отца транжирить..теперь вот мужа не потранжирить..так государство начала..средний и малый бизнес унас никогда сильными не был..как раз если им выдать то пиши пропало..народу надо адресно выдавать помощь например на покупку тех отраслей которые пострадали..салоны красоты тур агенства..строительные промтовары и ТД по списку..все это можно сделать..просто жадность фраера сгубила..аукнется ещё эта скупость
В кризис государство должно тратить, чтобы поддерживать экономику. Есть отрасли, которые почти полностью остановились. Им и надо помогать сохранять рабочие места. То есть деньги давать надо тем, кто не может вести бизнес. Стабфонд же есть. Но если дать сейчас - просто вырастут цены на продукты, бо тратить некуда. А вот рродуктовые карточки мне сейчас не кажутся идиотизмом. Лучше б давали денег при снятии карантина уже на восстановление бизнеса. Можно даже беспроценинтным кредитом
В условиях капитализма государство может поддержать предприятия важнейших отраслей с помощью национализации, а затем, после укрепления их экономической мощи, вновь передать бизнесу путём различных форм приватизации. Однако, не берусь утверждать, что у нас создана капиталистическая, а тем более смешанная, экономика. Скорее всего, наблюдаются переходные формы экономики, преобразования которой в современных условиях наступления глобального мирового кризиса, нам не у кого позаимствовать. Поэтому требуются серьёзные теоретические поиски, обоснования. Кто-нибудь ими занимается последние лет 20-30? Те, кто должен был бы исследовать общественные производственные отношения, сначала увлеклись экономикс, а затем и вовсе перешли в бизнес или в другие области деятельности в связи с ликвидацией кафедр политэкономии и прочими причинами. Поэтому принятие практических рекомендаций в сфере экономики носит характер проб и ошибок. Остаётся надеяться на удачный выбор экономической политики.
Как минимум. Надо просто не мешать народу работать.
Надо не гадить сверху реальному сектору, среднему и малому бизнесу, сидя на природной ренте в бесконечной массе зеленых денег.
Санитары делают свою работу, а экономика - свою. Надо параллельно, а не перпендикулярно, как сейчас.
Понятна логика тех, кто привык вкладывать деньги и ждать дивидендов, но тогда надо также понимать, что определенная часть людей "сгорит, как в огне". Или плевать?..
Не дать, а вернуть. Не деньги паразитам, а украденную ими страну - народу. Экономику - сталинскую. А "экономистов", давным-давно подменивших экономику хрематистикой, - на зону, в обеспечение реальной экономики.
Дааа ..Сильна Собчак.. И помогать нужно сильным? А кто у нас сильные с 90х? Чему научены? Научены делиться со слабыми и им помогать? Как бы не так! Сама Собчачька много напомогала слабым? Сильно их любит?
Сейчас-2°C
пасмурно, снег
ощущается как -5
2 м/c,
южн.
773мм 77%«Эти деньги сгорят, как в огне». Экономисты между двумя женщинами — Собчак и Набиуллиной