Где вы тут предложения денег врачам увидели. Тут же все вилами по воде писано. Все "в теории", "вроде бы" и "если звезды сойдутся". Даже обещанные ящиком 80 тыс то ли будут то ли нет и непонятно кому. Бюрократы продолжают вожделеть свои бумажки, решение никто не принимает. Для того чтобы принять решение нужно на самом деле две вещи - надо уметь системно мыслить, то есть понимать к каким целям идти, к чему это приведет, и что делать дальше; и надо иметь яйца. Из всех губернаторов Питера, яйца были только у Матвиенко. Она, правда, о своем кармане не забывала, но если цель видела, то всегда ее добивалась. Решила метро построить, и Метрострой работал даже без рабочего проекта и договора. И строил. Недолго правда. Пришел Полтавченко, и первым делом всё закопал в бумажки. Никаких решений, никакой ответственности, как бы чего не вышло, давайте лучше помолимся. Беглов такой же. Собянин врачам по 400 тыс платит. Никого не волнует из какого бюджета. Потому что надо. Потому что люди умирают.
Ну да. Поставила себе цель уничтожить, и уничтожила.
Захотела автостроительный кластер - сделала.
Стадион Кирова снесла, Полтавченко пришлось новый строить. Он, конечно пытался всё в бумажки зарыть, но его Путин чуть не задушил, пришлось таки строить.
Я же писал - для начала надо уметь мыслить системно и стратегически, что бы цели правильно ставить. А вот потом уже к этим целям яйца нужны. А если нет ни мозгов, ни яиц - то это Сбегловченко.
Фонтанка не договаривает правды.
Правда в том, что из-за того, что врачи по 12 часов носят респираторы, и лёгкие плохо вентилируются и весь организм систематически недополучает кислород, то при проникновении вируса они мгновенно получают тяжёлую стадию течения болезни.
То, что обычно пациента протекает в лёгкой форме ( а у больше половины вообще безсимптомно), у тех, кто носит подолгу респираторы- сразу реанимация.
врачи это знают и не хотят работать в таких условиях.
Ага,теперь понятно,почему на всех надели намордники! Чтобы легкие так же страдали от недостатка кислорода ,ещё и грязь с тряпицы вдыхали и при снятии масок быстрее заболевали. Правильно ученые говорят-здоровым людям масконошение вредно!
Не совсем так.
...есть такое понятие - вирусная нагрузка.
Вирусная нагрузка - это концентрация вируса ( количестве копий РНК вируса ) в одном миллилитре биожидкости.
Для протекания заболевания ковидом средней тяжести - нужно,примерно 500 вирионов на 1 мл.биожидкости.
Есть еще такое понятие,как инфицирующая доза (минимальная заражающая доза, доза заражения, доза-эффект)
{Пока} "Назвать точное количество частиц для дозы коронавируса нельзя, но речь идет о тысячах, о десятке тысяч частиц. А если заражение происходит при столкновении с большой дозой, то есть много частиц проникает в организм, то болезнь может пройти тяжелее.
Именно поэтому врачи в больницах подвержены больше всех заражению. Это опасно, и, конечно, опасность их труда должна быть минимизирована. Особенно если взять врачей, которые должны взаимодействовать с больным, – здесь возникает максимальная опасность."
Анатолий Альтштейн,вирусолог и профессор.
Ага,теперь понятно,почему на всех надели намордники! Чтобы легкие так же страдали от недостатка кислорода ,ещё и грязь с тряпицы вдыхали и при снятии масок быстрее заболевали. Правильно ученые говорят-здоровым людям масконошение вредно!
50 тысяч максимум получит врач, а вся шобла-мобла во главе с главстерхом (главврачом) получит по итогам по 400 тонн скорее всего дополнительно, вот врачи и возмущаются! Их банально кидают дважды: отправляют работать к заражённым (А жизнь одна!) и второй раз - когда Надо оплатить врачу его работу в зоне повышенного риска. На очереди полиция и далее по списку, им про доплаты вообще не говорят...
50 тысяч максимум получит врач, а вся шобла-мобла во главе с главстерхом (главврачом) получит по итогам по 400 тонн скорее всего дополнительно, вот врачи и возмущаются! Их банально кидают дважды: отправляют работать к заражённым (А жизнь одна!) и второй раз - когда Надо оплатить врачу его работу в зоне повышенного риска. На очереди полиция и далее по списку, им про доплаты вообще не говорят...
50 тысяч максимум получит врач, а вся шобла-мобла во главе с главстерхом (главврачом) получит по итогам по 400 тонн скорее всего дополнительно, вот врачи и возмущаются! Их банально кидают дважды: отправляют работать к заражённым (А жизнь одна!) и второй раз - когда Надо оплатить врачу его работу в зоне повышенного риска. На очереди полиция и далее по списку, им про доплаты вообще не говорят...
Ути пути бедные несчастые.
До этого с главврачом нормально доплаты от пациентов за то чтоб в очереди на операцию подняться делили, на коробки списанных мимо кассы шприцов и катетеров (привет гепатит и ВИЧ) - а тут что-то пошло нет так.
Примерно такие зарплаты должны быть всегда у врачей. При короновирусе, на мой взгляд, медсестра должна получать 100, анастезиолог-реаниматолог 180-220, ну и тд., вплоть до 250-350 тысяч, в среднем.
Даже если не учитывать "опасность" коронавируса, зарплаты врачей просто смехотворно маленькие.Совершенно нормально, что никто не хочет работать за жалкие 50-80к с такой огромной нагрузкой и постоянной ответственностью за жизнь других.
Ставка пульмонолога в 30 тыс. это вообще топчик, да.
А лечить придется в том числе и такое, какое тут в комментах обильно присутствует. Это надо очень любить людей, чтобы при таких условиях врачом стать.
Ставка пульмонолога в 30 тыс. это вообще топчик, да.
А лечить придется в том числе и такое, какое тут в комментах обильно присутствует. Это надо очень любить людей, чтобы при таких условиях врачом стать.
Ставка пульмонолога в 30 тыс. это вообще топчик, да.
А лечить придется в том числе и такое, какое тут в комментах обильно присутствует. Это надо очень любить людей, чтобы при таких условиях врачом стать.
Понимаешь ли, Юра (цы)... эти разговоры про маленькие зарплаты они вот сколько я себя помню, а помню, к сожалению, уже давно. И таки никто не уходит, и конкурсы как были, так и есть, и таки работают и никто не умер. По сто ставок, в нескольких поликлиниках, с платными и консультациями, официальными и не очень, и вроде и не плохо. Конкурс что-то не падает, и детей платно учат. Так что уж особо втирать не надо, насчет того, что нынешние инфекционисты работают также как пульманолог в мирное время.
Вот не надо со штатами сравнивать. У них неимоверно дорогая медицина. И не сказать, что бы настолько же качественная. Довольно большой процент населения вообще не имеет медицинской страховки, даже те кто имеет, попав в больницу залетают на десятки тысяч долларов, которые не покрываются страховкой, лекарств почти никаких без рецепта не купить. У них врач может отказать в помощи потому, что не работает с клиентами этой страховой... Диабетики летают за инсулином в Канаду, и покупают его по коммерческой цене (намного дороже чем Канадцы). И это дешевле чем купить страховку и получать по страховке... А 17 к$ в месяц - то есть около 200к в год - не так уж и много для штатов. Программисты могут и 500к в год получать. Только налоги большие с таких цифр - 50%.
Дружок, в США приличная зарплата для работяги 3.5 тысячи баксов. У нас 60 тыров. Что будем делать? Врачей равнять,работяг нет? Всех будем равнять? Здесь и сейчас? Или все мы поувольняемся с работы поскольку нам не платят как в США? Второе, кажется в статье ясно написано, увольняются не из-за зарплаты. Третье. А я вот слышал слухи, что маски в больницы поставляются, только у ворот больницы некоторая часть масок с колес уходит налево. И кто же это барыжит масками? И да, по ценам США и РФ, не богатое жилье снять в США на месяц около 1000-1500 баксов, у нас то же около 30ка. Еще померимся? В курсе что в США вызов скорой дорого стоит,нет? Люди экономят, на убере ездят до больнички. Нравиться зарплата терапевта в США? Есть у вас уверенность что вашей зарплаты хватит на такого терапевта? Вот в той же США до сих пор копья ломают о этой мед.страховке. Так что не надо здесь.
Разве это зарплаты для врачей, спасающих жизни?
В каком-нибудь бесполезном пожирателе госбюджета типа Рос... чего-то там зарплаты у секретарш, перекладывающих бумажки и скучающих под чай с лимоном зарплата раза в 2-3 выше будет. До оптимизировались.
При чём тут зарплаты, если защиты от вируса нет?
Вам какую зарплату положить, чтобы Вы работали и при этом понимали, что через месяц другой, Вы тупо помрёте?
Давайте своё предложение.
При чём тут зарплаты, если защиты от вируса нет?
Вам какую зарплату положить, чтобы Вы работали и при этом понимали, что через месяц другой, Вы тупо помрёте?
Давайте своё предложение.
Не преувеличивайте. При адекватной защите врачей этот вирус не опаснее других с которыми медицина и человечество сталкивается уже тысячи лет. Другой разговор, что в России защиты нет из-за развала медицины в целом.
Социальный ланшафт изменится конечно после всех этих событий.
Вроде по поводу полицаев никто уже не питает иллюзий про доброго дядю Стёпу и интеллегента Штирлица - теперь последнии иллюзии у народа пропадут по поводу доброго доктора Айболита.
Им хоть десять масок и скафандр выдай - они не дураки. Это сейчас так, чтоб красивый повод был.
Денег заработали нормально, полгода посидят в своих коттеджах на берегу Вуоксы (границы закрыты - так бы в Испании сняли домик на полгода) и потом на зарплату в полтора раза большую чем была устроятся.
Врачи раньше были военнообязанными и отказ в таких случаях был равен дезертирству с вытекающими последствиями. Если сейчас не так, надо срочно исправлять ситуацию и создавать для "госврачей" бесплатное "гособучение", но с обязанностями и запретом работать в коммерции. Обязательно предоставлять служебное жилье по окончании меда и распределения (обязательного на 10 лет). Конечно же разумную достойную оплату труда. А так, на кой нужен врач, который может в любой момент бросить работу. Это как солдат, бросивший оружие и дезертировавший с поля боя или со службы в мирное время. Большие же зарплаты не дадут гарантии, что дезертиров не будет. Надо понимать, что есть профессии, выбирая которые люди знают, на что идут и чем рискуют. Без этого никак.
Обучение не стоит пожизненного рабства. В СССР мы отрабатывали три года за полученное образование и этого считалось вполне достаточно. Это не стариковское брюзжание, но обучение тогда было качественней. Нас учили в клиниках и практики было предостаточно. Прибыв по распределению я уже на третий день был один поставлен на воскресное дежурство в двухсоткоечной районной больнице и никто при этом не пострадал.
Врач никому ничем не обязан. Пресловутая клятва Гиппократа - это набор фраз. Никто ее не приносит - это не воинская присяга. Не путайте понятия. Врач - обыкновенная специальность, которую получают в институте, часто за свои деньги. И не более того! Хочет работает по специальности, не хочет - не работает. Как правильно здесь писали - работа врача - это оказание услуги в рамках ОМС. Услуги, ясно? Как в химчистке.
Совершенно верно. Врач - это такая же специальность, как и другие. Никакой сакральности..
Давно пора десакрализировать, там более, что нейросети диагностирую некоторые заболевания уже лучше врачей и это явление только развивается. Осталось только соединить их с автоматами, производящими манипуляции. Представляю себе праведный гнев пациента, когда машинка будет ему выдавать - к сочетанию ваших болезней нет программ лечения, гарантирующих приемлемый успех. Обратитесь к земскому доктору.
Давно пора десакрализировать, там более, что нейросети диагностирую некоторые заболевания уже лучше врачей и это явление только развивается. Осталось только соединить их с автоматами, производящими манипуляции. Представляю себе праведный гнев пациента, когда машинка будет ему выдавать - к сочетанию ваших болезней нет программ лечения, гарантирующих приемлемый успех. Обратитесь к земскому доктору.
Нейронные сети не программируют, а обучают. Ближайшие лет 50 ещё они будут только инструментом врача, но его не заменят. А вот форумных троллей технологии natural language processing заменят очень скоро. Пока просто савушкинцы дешевле обходятся...
А я всё жду, когда же кто-нибудь напишет о том, что врачи увольняются, не желая рисковать своим здоровьем за 150 тыс. рублей без средств индивидуальной защиты. Явно врачи эти ничего не понимают, потому что не читали многочисленных постов местных диванных спецталистов о том, что коронавирус — "это какое-то орви, и бояться нечего, а кто думает иначе, тот психопат".
Ага ага, и маски это ерунда, они ни от чего не защищают, это все сговор людей, которые напокупали себе станков и теперь им нужен канал сбыта.
Логика имбецилов зашкаливает.
Хотел сказать тоже самое, врачи, в отличии от диванных стонателей четко и доподлинно знают - "здоровье за деньги купить невозможно, а растерять очень легко".
Врачуги прочухали момент,самый раз качнуть свои зарплаты и выглядеть обиженными жизнью. На елочку влезть и задницу не ободрать. Тут некоторые борцы с режимом понятное дело поддерживают врачей-увольняшек, типа они против режима. А вот до эпидемии, да и после, ровно те же борцуны с режимом заведут другие песни, врачах хапугах не умеющих лечить и дерущих денег с бедных пациентов. Дело добровольное работать не работать? Ага. А я предлагаю государству завести черный список врачей-дезертиров. Осложнить жизнь. На работы нормальные не брать. Обрезать всякие кредиты. И прочая. Как на Западе это умеют делать.
Ах,да, борцунам с не справедливостью желаю подобного врача, который у вашей( вашей родни) койки умоет руки и скроется жалуясь на риск профессии и зарплату.
Все верно. Я солдат, офицер. И с такими настроениями, как тут проповедуют, я не поведу солдат на убой и сам не пойду. Пусть с вами разбираются победители. А мы будем мародерствовать и грабить население, т.к. сильнее, у нас оружие и мы умеем убивать? По этому и "продвинутые" правоохранители ведут ту же политику и нечего их обвинять в бездеятельности, когда к вам не придут на помощь и не надо их называть оборотнями в погонах. Это просто работа такая, коммерция. Кто больше платит, тот и музыку заказывает. Кто против? Лично я за. А кто не согласен, в расход.
В Европе профессия врача очень ценится. И у них самая высокая зарплата. Достигает вплоть до 1000 000 руб. и выше, в зависимости от стажа. В России же всё по другому.
До чего же жадное правительство. Аж, противно.
Гость, да что не допустимо то? Хочет врач работать - работает, не хочет - не работает. Что до вас не доходит? Это ОБЫЧНАЯ специальность, как инженер, библиотекарь и не более того!
Ну, нет отбора в мед вузы кроме как по способностям когнитивным. Никаких тестирований личности определить альтруистические потребности, инстинкт самосохранения. В медицину прибыло много торгашек, впаривающих товары, которые даже порой вредны (антибиотики детям при обычной простуде). Такое же во многих других сферах. Дичайший % случайных людей. Сколько психопаток становятся менеджерами и удовлетворяют склонность к насилию над зависимыми от них людьми. Командорши, желающие подавлять личность, но боящиеся последствий, выбирают работу в дет.учреждениях.
смешно. индивид, которому коттедж на вуоксе доступен, никак не будет властью недоволен. а вот анкл за чужой домик переживающий, тот то да... классовобольшевик...
Лэнэкспо ... ---- (с) Петербурженка Оксана Кутафина-Шишлова 8 мая пожаловалась на условия во временном госпитале в «Ленэкспо». По словам девушки, ее перевели туда из больницы, где она лечилась от двусторонней пневмонии. Оксана жалуется, что пациенты лежат без масок «в непроветриваемом ангаре с подвальной вонью» и пользуются общими туалетами.
--- (с) Еще один пост с жалобами на условия в «Ленэкспо» разместила петербурженка Елена Хохрина. Ее перевели в госпиталь 6 мая из Покровской больницы вместе с двумя соседками по палате. По словам Хохриной, пациентам не хватает средств личной гигиены, в том числе туалетной бумаги.
Девушка рассказала, что осталась без лекарств и теплых вещей. При этом в помещении, по ее словам, холодно: ей приходится спать в шапке. Не хватает пациентам и шторок, за которыми можно было бы переодеться. Передачки в «Ленэкспо» запрещены, говорит Хохрина.
Тут кто-то писал, что врачи военнообязанные. Это так, до определенного возраста. Но и по крайней мере половина мужского населения страны - тоже военнобязанные. Ну и что? Объявлена всеобщая мобилизация? Военное положение? В таком случае пусть все! встают под ружьё. А то получается так - для врачей война, а остальные думают, как зарабатывать деньги и жить нормальной жизнью.
Фонтанка здесь не вспомнила о гигантском разрыве между зарплатами главврачей и линейного персонала. А сейчас антагонизм между руководителями медучреждений и линейными врачами стал критичен. Слишком долго в больницах выстраивалась система всевластия главврача со своими любимчиками и крепостным правом. Если кто то думает о деньгах из персонала, то едет в Москву , где выплаты уже доходят до полумиллиона . Оставшийся персонал понимает, что выплаты опять пойдут по усмотрению руководства... Гарантий нет, риски огромные. Многие делают выбор пересидеть дома неспокойное время, ибо юридически в стране ничего страшного не происходит, такова установка. Время подошло для главврачей " платить по счетам " с одной стороны за то, что они годами выстраивали для своего покоя и выгоды, а с другой стороны вся оптимизация происходившая в системе здравоохранения последние годы вылезла наружу.
«Большие плотные массы людей маршировали по минным полям. Люди в гражданском и бойцы штрафных батальонов двигались вперед, как автоматы, бреши в их рядах появлялись, когда кого-нибудь убивало или ранило взрывом мины. С расстояния в 600 метров мы открыли огонь, и целые отделения в первой толпе атакующих повалились на землю… Уцелевшие одиночки тупо шли вперед. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед», — это уже немецкий офицер о боях под Киевом.
Гость
8 мая 2020, 18:39
Каждый,конечно,решает сам. НО, во время экстренных ситуаций святая обязанность врача ПОМОГАТЬ больным, имхо. Это его (врача) основное предназначение,для этого он и учился. И лично я не хочу попасть к такому врачу.
Гость
8 мая 2020, 21:04
Как будто все врачи, начиная обучение профессии не знали,какие у них будут зарплаты. Знали,поэтому и нечего ссылаться на это. Хотя да,зарплаты маленькие. И еще. Шел в эту профессию-будь готов работать и в сложных условиях. Не готов-уходи из этой профессии. Совсем. А не пытайся найти че-нить полегче. По-человечески это обьяснимо. Но с точки зрения профессии - недопустимо!!
Для того, чтобы выплаты врачам стали реальными, а финансирование больниц достаточным (в том числе и в первую очередь - на средства защиты и лекарства) нужно на время эпидемии упразднить систему ОМС и вернуться в прежней прямой системе БЮДЖЕТНОГО финансирования. То есть деньги в больницу должны идти из Минздрава непосредственно, минуя многочисленных неповоротливых и алчных посредников.
Мне каЭтся среди всего мед персонала забыли про психиатров...от короновируса в головах ...страну с помощью сми превратили в большой такой психдиспансер...именно эта специальность сейчпс актуальна
Поддерживаю врачей! Пусть Попова и Мурашко встанут к станку и прихватят весь свой офисный планктон и пашут по 12 часов в больницах. Только их и слышно ежедневно,язык работает ,как пулемет.
Спасибо "оптимизации" согласно майским указам. Рисковать жизнью за гроши согласны немногие. И если на какие-то выплаты надежда у врачей еще может теплиться, то откуда взяться надежде, что некомпетентное начальство, своевременно не позаботившееся о защите своих подчиненных будет заменено на грамотных и честных людей?
Нас сегодня умерли от короновируса 1723 человека. Из них медработников - 129 человек (сомневающимся гуглить "список памяти").
Это 7%!!! Какие вопросы могут быть к медикам?
Или давайте посмотрим на статистику по странам в топе. Среднее число заражений 200 на 100 тыс. населения. Средняя смертность 27 на 100 тыс. И только в великой России смертность 1 на 100 тысяч!!!
все это ожидаемо. Особенно после указов о выплатах в случае болезни или гибели от вируса. Любой нормальный человек подумает о себе, о своих близких, родителях, детях, и если он не воин до мозга костей, идущий путем сердца, то дезертирует и сделает тем лучшее для себя.
У Собянина врач за каменной стеной - ты работай, деньги, СИЗы, это наша забота. У Беглова - с протянутой рукой. Может будут деньги, может нет, с СИЗ - как получится. И вообще у нас в инструкции нет никаких вирусов. Ты там работай как нибудь, а мы пока помолимся. Странно было бы, если бы текучка не началась.
Господа, наезжать сейчас на врачей - это такое..... оказывается даже в матерном русском языке слов недостаточно! Над ними издевается в приступе паники вся воровская система власти! А вы что сделали? Накормили врача? Маски им принесли? Волонтером пошли? Деньги пожертвовали? Защитили их от произвола главврачей? Ну?
Правильно делают
Надо увольняться
Если в медучреждениях ДО СИХ ПОР нет масок и врачей заставляют их стирать и молчать об этом - и до сих пор никто не наказан,
то только увольнение.
А в медицину мобилизовать насильно ковид-диссидентов.
Поймали на улице - под конвой - и вали инкубировать больных без маски.
Ковида же нет.
На данный момент в Петербурге федеральными деньгами простимулированы менее 10 процентов медиков — 838 человек из 9405, сообщили в Смольном. Средний размер выплат составил 10 тысяч рублей. Это смешно! Любой чинуша в теплом и спокойном месте получает часто на порядок больше. Про банки и грить нечего! А труд и риск сравнить! А сколько в Москву сейчас собянин сманил деньгами!
У меня отец скончался от рака лёгких, ща последние 2 года жизни он половину провел в Покровке и областной в Озерках, операции помимо то что сами стоят большие деньги, очень большие деньги лекарства, отдельная палата (на двоих) перед и после операции цена идёт за сутки по цене 3 звёздочкой гостиницы, в кризис, на завершаюзтх стадиях и после операции нужна сиделка, она должна быть обязательно с мед образованием, иначе к палате не подпустят, соответственно ее оклад даже уздечки и донбасовцы меньше 2700 в сутки брать не будут, а в праздники тариф идёт x2. Сам человек с болезнью лёгких страдает сильно, боли, кашель постоянные+ к этому еще добавляем от анестезии и послеоперационные ощущения... Врачи это все знают, и знают что зарабатывая сегодня 100 тысяч в месяц катержным путем, они будут спустя годы эти же 100 тысяч в месяц отдавать уже будуче пациентами.
А что, собственно, не так из того, что происходит? Разве что-то изменилось в обшей концепции власти? Нет, не изменилось. Они действуют в своей прежней парадигме.
Кто-то может сейчас поверить в какую-то заботу власти о здоровье граждан, если все их деяния прежних лет были направлены на уничтожение всего и вся , где здравоохранение было одним из первых их объектов в их разрушительной деятельности?
Даже введение всех этих карантинных ограничений - это отнюдь не забота о нашем здоровье, а что-то совершенно другое. По той простой причине, что любые ограничения прав и свобод граждан по закону могут осуществляться властью только в двух случаях, четко указанных в законе.
1. При введении режима ЧП. Такого режима нет!
2. При наличии эпидемии какого либо заболевания (порог - не менее 5% заразившихся от общего количества проживающих). Этого то же нет! Даже в Москве, где зараза распространена более всего - этого тоже нет!
Выводы делайте сами. Конечно, если голова на плечах есть.
А как вы думаете господа чиновники и депутаты -может ли врач реаниматолог работать по 12 часов в день за 50 -100 тысяч?? Себе вы, сидя в роскошных кабинетах, назначили по 200=400 тысяч.. И вы не отвечаете за последствия своей деятельности Вот и бегите спасать жизни больных с особо опасной инфекцией.Вы получаете такой доход и льготы из государственной казны разными способами, что ваши жены и дети миллионеры и они обеспечены на всю жизнь. А . нам надо жить и обеспечивать свои семьи
"Устроился мужик на работу пожарным. Через месяц встречает друга, тот спрашивает как работается.
- Ты знаешь, неплохо. Зарплата не маленькая, платят вовремя, паек, обмундирование...
Опять же, ребята хорошие подобрались, в шашки играем, в домино... Но блин, как пожар, так хоть увольняйся!"
Во времена оживших анекдотов живем. И это ни разу не смешно.
Сейчас+1°C
ясная погода, без осадков
ощущается как -4
4 м/c,
ю-з.
774мм 61%Бегство или право на жизнь. В Петербурге увольняются врачи важнейших специальностей