А у упомянутых граждан были какие либо заслуги,кроме того,что они "невиновно пострадали" в 1937-38 годах? Чем они лучше умерших в Блокаду или павших в Великой Отечественной,Афганской или Чеченских войнах? Павших надо вспоминать в первую очередь,а не портье "Астории","безвинно репрессированного" в 1938.Портье в интуристе,невиновный,"святой",с трудом верится.
Открою вам тайну, товарищ Васильев. Россия, как бы это дико не звучало иногда, принадлежит к христианской цивилизации. Прочитайте текст, и может быть поймете, какие "заслуги" были у этих людей. Был такой персонаж в мировой истории, ходил по городам и весям, учил чему-то людей, не воевал, не пал в бою, не стрелял из автомата, потом был распят. И после его смерти и воскрешения, как верят его последователи, мир покатился в новом направлении, и мы до сих пор в этом мире живем. Какие у него были "заслуги"? По вашей версии никаких. Странно, что вы прожив столько годков, простую азбучную истину не понимаете.
Открою вам тайну, товарищ Васильев. Россия, как бы это дико не звучало иногда, принадлежит к христианской цивилизации. Прочитайте текст, и может быть поймете, какие "заслуги" были у этих людей. Был такой персонаж в мировой истории, ходил по городам и весям, учил чему-то людей, не воевал, не пал в бою, не стрелял из автомата, потом был распят. И после его смерти и воскрешения, как верят его последователи, мир покатился в новом направлении, и мы до сих пор в этом мире живем. Какие у него были "заслуги"? По вашей версии никаких. Странно, что вы прожив столько годков, простую азбучную истину не понимаете.
При чём тут Ваша поповщна, человек спросил, за какие заслуги репрессированым вешают таблички? Если это просто мемориал, то жилой дом это не кладбище. Мне вот было бы неприятно, если бы стены моего дома облепили бы посмертными табличками.
При чём тут Ваша поповщна, человек спросил, за какие заслуги репрессированым вешают таблички? Если это просто мемориал, то жилой дом это не кладбище. Мне вот было бы неприятно, если бы стены моего дома облепили бы посмертными табличками.
Так я и ответил. А вы не согласны с тем, что Россия исторически принадлежит к христианской цивилизации?
Или хуже того: при повторных разборах дел (вне хрущевской установки на десталинизацию по личным мотивам) вдруг выяснится что их (репрессий) было мало или же не было вовсе
Или хуже того: при повторных разборах дел (вне хрущевской установки на десталинизацию по личным мотивам) вдруг выяснится что их (репрессий) было мало или же не было вовсе
Ну да, и академик Лихачев всем приснился, и Гумилева никто не помнит... Вы когда в Питер приехали?
Ну да, и академик Лихачев всем приснился, и Гумилева никто не помнит... Вы когда в Питер приехали?
Довольно хамское замечание. Вы видимо хотите меня задеть, но как-то нелепо это пытаетесь сделать. В Петербург я не приезжал, но интересно другое: чтобы обсуждать тему репрессий необходимо приезжать в Петербург (или только лишь в случае обсуждения законности наказания Гумилёва/Лихачёва)? Вы осознаёте, что какую-то необоснованную особость себе пытаетесь присвоить даже в этом маленьком отрывке текста? Касательно Гумилёва: "Поэт Гумилев после рассказа Германа обращался к нему в конце ноября 1920 г. Гумилев утверждает, что с ним связана группа интеллигентов, которой он может распоряжаться, и в случае выступления согласился выйти на улицу, но желал бы иметь в распоряжении для технических надобностей некоторую свободную наличность". Аналогично и в отношении Лихачёва. Контрреволюционная деятельность это называется. Читайте больше, возможно прояснится взор, а снобизма поубавится.
По справедливости, прах всех этих "успешных" руководителей, начиная с Бланка - должен быть скинут в канализацию истории уже давно. Но этим костями до сих пор все еще трясут перед недалекими потомками причастными к этим всем репрессиям и террору с геноцидом нации.
По справедливости, прах всех этих "успешных" руководителей, начиная с Бланка - должен быть скинут в канализацию истории уже давно. Но этим костями до сих пор все еще трясут перед недалекими потомками причастными к этим всем репрессиям и террору с геноцидом нации.
Давайте тогда уж начнем с вытряхивания костей из усыпальницы Петропавловского собора. Даже один из Романовых смог сократить население России на треть!
"Ни одного сколько-нибудь известного деятеля, просто горожане. Репрезентативная выборка ленинградцев — жертв «Большого террора», бомбили не прицельно, по площадям. " Видимо автор не только "историк", но и "статистик". Лев, поинтересуйтесь, пожалуйста, значением слова репрезентативность в словаре.
Что вас так возбудило в слове "репрезентативность"? Я и без словаря его переведу как воспроизводимость. Это означает, что по разным параметрам эта группа людей совпадает (соответствует, это явление воспроизводится) с группами людей из других домов.
Что вас так возбудило в слове "репрезентативность"? Я и без словаря его переведу как воспроизводимость. Это означает, что по разным параметрам эта группа людей совпадает (соответствует, это явление воспроизводится) с группами людей из других домов.
Вы наверное были невнимательны. Нигде не предлагалось "перевести" слово. Предлагалось уточнить его значение в словаре в целях правильного использования. "соответствие характеристик выборки характеристикам популяции или генеральной совокупности в целом". Вы считаете что приведенной автором выборки достаточно для утверждения её репрезентативности? Или же вы гуманитарий в том переносном смысле, что не обучены азам статистики?
Вы наверное были невнимательны. Нигде не предлагалось "перевести" слово. Предлагалось уточнить его значение в словаре в целях правильного использования. "соответствие характеристик выборки характеристикам популяции или генеральной совокупности в целом". Вы считаете что приведенной автором выборки достаточно для утверждения её репрезентативности? Или же вы гуманитарий в том переносном смысле, что не обучены азам статистики?
Это же буквализм чистой воды. Автор публицистический текст писал, а не диссертацию по статистике. Смысл слова в контексте абсолютно понятен. И не только в контексте самого текста, но и в контексте "большой истории", слышали, наверное, что были дома, которым данная "репрезентативность" была совсем не свойственна... Ср. со знаменитым "Домом на набережной".
Непонятно почему якобы репрессированные обладают правом увековечивания на фасадах, а все остальные прочие, и блокадники и погибшие в ВОВ и просто умершие граждане таких прав не имеют. Чем они хуже? Очевидно на всем этом у определенной категории граждан есть хорошая возможность попиариться и заработать политические очки плюс авторитет (дешевый).
Они репрессированные не якобы потому что реабилитированные. Если не понятно, то попытайтесь разобраться и понять. Если в вашем нике год рождения - то уже поздно.
Они репрессированные не якобы потому что реабилитированные. Если не понятно, то попытайтесь разобраться и понять. Если в вашем нике год рождения - то уже поздно.
а вчера бабу, которая убила и расчленила соседа, оправдали и выпустили в зале суда. вот так же и этих реабилитировали. а лет через 20 реабилитируют всех коррупционеров, воров и взяточников, которых сейчас посадили. вот так и живем
Спор сограждан о табличках крайне ничтожен и бесполезен.
Писатель сказал,что погибли и сидели миллионы, но расстреливали
и охраняли в разы больше. Служба.
Предагаю на "Литейном" или на пустоше, соорудить в натуральную величину
памятник, павшим от красного террора,
по картине «Апофео́з войны́» — картина русского художника Василия Васильевича Верещагина
А где будем устанавливать памятник не менее многочисленным жертвам царского и белого террора? Например, в виде "столыпинского галстука", колыхающегося на головами умирающих от голода крестьян? "Полупамять" - хуже склероза.
А где будем устанавливать памятник не менее многочисленным жертвам царского и белого террора? Например, в виде "столыпинского галстука", колыхающегося на головами умирающих от голода крестьян? "Полупамять" - хуже склероза.
Жертв царского террора в разы меньше. Но вам никто не мешает взять и установить им памятник, если получите согласование.
Почитал комментарии и стало страшно! Многие за то, чтобы убрать таблички и это-то беспокоит - если были совершены НКВД столь массовые преступления, то необходимо чтобы еще многие наши поколения знали и помнили об этом. Табличка наиболее действенный способ обратиться к истории!
Думаю, те многие, которые оставляют эти комментарии работают на нквд до сих пор, только теперь это называется агентство интернет исследований от повара Путина. И по 15р за каждый комментарий получают. Нормальных людей больше, они просто менее крикливые
в каждом доме к сожалению есть парочка жильцов. которых всегда что то не будет устраивать.. наверное благодаря таким и увозили тогда по ночам людей.
а таблички- правильное дело. должны люди помнить . какое было время..
и наверное правильно было бы увековечить блокадных жителей. что бы понимали люди какое страшное время люди пережили. мог бы быть список блокадный на доме. Эти люди имеют право на память.
Господин историк искажает историю. Собственники дома обратили внимание на его фестиваль, только когда его самоуправство стало слишком наглым.
После этого никто даже не пытался договориться, хотя об этой возможности была договоренность с г. Принцевой.
И юридический статус земельного участка яснее ясного - он принадлежит собственникам дома (поэтому надо спрашивать их разрешение, а не лезть, как себе в огород).
И эти слова об активистах, о работе и проблемах которых даже не поинтересовались...
Пасквиль - вот правильное определение этого "произведения".
Да, так и есть. Только точнее, на мой скормный взгляд, "историк" поставить в кавычки. Лурье уже не раз демонстрировал некомпетентность на что ему уже не раз указывали историки без кавычек. А пасквиль прекрасен во всех отношениях, просто соткан из передергиваний и псевдофактов
Конечно, в городе должен быть памятник с именами репрессированных. Может быть, даже и на Марсовом поле, чтобы было понимание того, за что боролись похороненные там и чем это обернулось. А имена блокадников есть в памятном зале на площади Победы.
По этим страданиям можно подумать, что т.н. репрессии инакомыслящих только большевики проводили. Как здесь уже писали - почему имена умерших и погибших блокадников на мемориале, а не на их домах? Не для того ли, чтобы поскорее забыли о насильственном "окультуривании", но всегда помнили о "кровавой ГэБне"?
Вы о чем вообще? Про "Великую Победу" у нас трубят изо всех утюгов круглый год. Хотите увековечить память блокадников - флаг в руки. Основывайте фонд, ищите деньги, получайте разрешения. Вам кто-то запретил этим заниматься?
Данная ситуация показала, что почему-то кто-то решил, что может оспаривать решения собственников дома, решать за них и обязывать их спрашивать согласия на любые действия. А, никто не подумал, что собственники дома могут просто сами решать, что будет на доме, а что нет. Надеюсь у людей еще есть такие права. А получается, что Пришел фонд на дом, якобы согласовал с местной жительницей, которая не имела никакого права решать за других и фонд повесил таблички. Сейчас собственники воспользовались своими правами и посчитали так как посчитали, так нет тут вдруг вылез фонд который говорит, что с ним не согласовали уборку и на каком основании убрали таблички. Вот и спрашиваю, у нас правовое государство и надеюсь люди, которые содержат и оплачивают ремонт своего дома и обще домового имущества и имеют собственность в праве, что-то решать сами без чужого мнения и разрешения. А, то получается, что жителям данного дому почему-то все решили указывать, что делать и с кем что согласовывать.
Рядом с Литейным есть садик, почему бы там не сделать аллею всех репрессированных. Поставить вдоль садика стенды с именами. Ведь по факту для большинства это и был "Последний адрес"!
Вместо того что бы бузить уже который день,
лучше бы делом помогли - организовали бы жителей на создание совета дома. Судя по реестру, этот орган в доме до сих пор не создан.
Помогли бы с организацией общего голосования собственников. Для большого дома собрать кворум - дело весьма трудоёмкое и муторное. Особенно если речь не стоит о освоении денег. Тут ЖСК бы подсуетился, но в данном деле им всё равно.
Если уж пишите, что недовольных всего трое, то и на голосовании проблем не будет. А сейчас эти трое вправе требовать. Но это интересно наблюдать, как прогрессивная либеральная и демократическая общественность спит и видит как эти права у троицы отнять варварским способом. Осыпать оскорблениями, а лучше возродить те самые НКВДшные методы. Убить дракона в отдельно взятом подъезде.
Устанавливать таблички надо людям, которое что-то полезное сделали для страны.
Быть посаженным в ГУЛАГ и расстреленным очень сомнительное достижение. Поэтому уродовать фасады домов крайне не правильно. Когда эти таблички устанавливают без уведомления жителей дома.
Лично на моем доме повесили без спроса и добился того, чтобы ее убрали
"Наша память избирательна, как урна…" - сказал Сергей Довлатов. Три персонажа из его дома и не догадываются, что стали живой иллюстрацией к этой фразе.
А почему увековечивают именно репрессированных, у которых зачастую все их заслуги состоят в присуждённой (справедливо или нет оставим за скобками) 58 статье?
Почему я не вижу табличек примерно такого содержания: " В этом доме жил кондитер Василий Епифанович Пупкин, который 53 года пёк очень вкусные калачи. которые до сих пор помнят все жители улицы ..." или "В этом доме проживала библиотекарь Василиса романовна Иванова. которая 57 лет выдавала книги. способствуя приобщению к доброму и вечному тысяч людей"?
Давайте увековечивать памятными табличками дома людей давших другим горожанам что-то хорошее: продукты своего труда или просто доброе слово. Эти люди жившие рядом с нами и работавшие для нас всех точно не вызовут ни у кого желание снять их табличку со стены.
Чтобы знали потомки и тех, и других - таблички восстановить, фамилии "скандалистов" опубликовать. Вот такая историческая справедливость и открытость информации.
Сложная тема, неоднозначная. Я про таблички. Да, они напоминание. Но и кресты у дорог - тоже напоминание. Так действительно можно до абсурда довести. Напоминания должны быть в головах. А у нас народ голосует за "историческую правду" в конституции (пишу с маленькой буквы сознательно). А какая у нас историческая правда в учебниках? Сталин - победитель, репрессий, как бы, не было... не с табличек нужно начинать и не ими заканчивать...
Таблички это разве память? Захотели - повесили, захотели - сняли. Нужен мемориал. Плиты с именами умерших и статуя метров 100 высотой. Питер это город-могила, выглядеть должен соответствующе.
Всё-таки не вполне понимаю: почему свет клином сошелся на табличках Последнего адреса. Есть такой проект Всероссийский помянник в Князь-Владимирском соборе г. Санкт-Петербурга, созданный в 2008 году "в целях сохранения исторической памяти". Доступ в собор открыт для всех, в помянник включаются все, не только православные.
Помянник содержит базу данных с именами более 15 млн человек. В нем есть разделы:
Великая Отечественная – 11 млн. чел.
Блокада Ленинграда – 900 000 чел.
Ленинградский мартиролог – 55 тыс. чел.
Пострадавшие в годы репрессий – 2,5 млн. чел.
Подводники – 6 тыс чел.
1ая Мировая война – 2,5 тыс. чел.
Война в Афганистане – 15 тыс. чел.
...... и ещё ряд разделов
Это результат огромной работы, по формированию Книг памяти и электронных Книг памяти.
Ленинградский мартиролог https://ru.openlist.wiki/Категория:Ленинградский_мартиролог
Я не против табличек, но объём этих двух проектов очевидно несравним. Никогда Последний адрес не сможет увековечить миллионы жертв
И очень странно читать: //стена пустая, потомкам не прийти, не положить цветы, не поплакать//
Тот, кто это написал, видимо плохо понимает, что потомки-петребуржцы (если они вообще есть) через 90 лет знают о городских адресах пра-бабушек и пра-дедушек в редчайших случаях. На известные-то могилы ко многим уже не ходят, хотя память о семейных могилах живёт дольше, чем об адресах....
Почему-то пропал комментарий о существовании в городе с 2008 года пополняемого всероссийского Помянника. Адрес - Князь-Владимирский собор, открытый для всех. Разделы:
Великая Отечественная война – 11 млн. чел.
Блокада Ленинграда – 900 000 чел.
Ленинградский мартиролог – около 55 тыс. чел.
Пострадавшие в годы репрессий – около 2,5 млн. чел.
Подводники – около 6 тыс чел.
1 Мировая война – около 2,5 тыс. чел.
Война в Афганистане – около 15 тыс. чел.
И ещё ряд разделов, меньшего объема.
Очевидно, что проект Последний адрес (1000 табличек на сегодняшний день по всей России) - частная иллюстрация к этим огромным базам данных. Ничего не имею против табличек, но свет клином на них не сошелся
По поводу табличек согласен с Лурье. По поводу дома - дискуссионная история. Можно восстановить дом и закрыть его на тысячу замков, как сделали с Толстовским домом на той же улице. Поставить бандитов его охранять и радоваться тому, что только жители дома, владельцы, могут посмотреть на эту красоту (или если платить деньги, кому? Правильно, Лурье).
Так что желание Лурье сделать в этом доме что-то хорошее - это желание отгородить ещё один дом себе в частную собственность.
Сейчас0°C
пасмурно, без осадков
ощущается как -2
1 м/c,
вос.
753мм 95%Лев Лурье: Шестнадцать табличек на одном фасаде — не рекорд