Это вопрос не к спасательной организации. Это вопрос к тем, кто в государстве с огромными территориями (а также как рассказывают огромными богатствами, ресурсами) за три десятилетия так не организовал систему оперативной вертолётной помощи и грамотной навигации всяких служб. При чем не только в глубинке на даже в пределах например 100 км от СПб. Впрочем о чем это я - сегодня утром аккурат ехал на 2-м автобусе по СПб, который ломалси... 21 век. Держава.
Это вопрос не к спасательной организации. Это вопрос к тем, кто в государстве с огромными территориями (а также как рассказывают огромными богатствами, ресурсами) за три десятилетия так не организовал систему оперативной вертолётной помощи и грамотной навигации всяких служб. При чем не только в глубинке на даже в пределах например 100 км от СПб. Впрочем о чем это я - сегодня утром аккурат ехал на 2-м автобусе по СПб, который ломалси... 21 век. Держава.
В снег вертолёт не посадишь. Это не кино. Информация далеко не полная. Когда сообщили, что сообщили.
В снег вертолёт не посадишь. Это не кино. Информация далеко не полная. Когда сообщили, что сообщили.
Да ладно... а наши знаменитые Ансаты?? Которые оборудованы супер пупер отечественными(!) системами, которые позволяют летать днем и ночью в снег и грязь, в горах и пропастях...соответствуют мировым уровням! Года три по СМИ поют.. Мы ж их вроде как отлично сделали, даже китайскую авиацию спасения несколькими десятками усилили... И в Тайланд отправили.. И другим лучшим друзьям с хитро прищуренными глазами.. Не говоря про наши регионы, которые их судя по СМИ опять же десятками закупают.. В Питере вроде штук 70 должно летать.. Это ж гордость наша!!! И?
Вертолет является просто транспортным средством. В медицинском вертолете есть еще медицинское оборудование.
Почему журналисты Ф считают вертолет лекарством (а именно панацеей) лично мне непонятно.
Вот тоже дивлюсь и на журналистов, ну и на комментаторов с ментальными отклонениями -во-первых, говорили, что ребёнок погиб, -тут достаточно добраться на снегоходах и вывезти тело, потом, вдруг, что жив - надо получать согласование на полёт, ЕСЛИ позволяют погодные условия, сколько раз менялась информация и за какой промежуток?! Связи, так понимаю, там, практически нет, кто откопал и как эти службы туда попали - не говорится, кто давал информацию первоначальную, что ребёнок уже погиб? Медик? Или старшОй группы? Во-вторых, получив разрешение на полёт и "лётную погоду" (что не факт, что совпадёт) куда садиться-то будет? В сошедшую лавину, чтобы в ней и утонуть?! Кто-нибудь представляет себе что такое "сошедшая лавина" и сколько там кубов снега, со скольки этажный дом?! Сидяяяят, знай себе написывают, не то что в горах никогда не бывали, так и гор, окромя детских горок во дворах зимой, никогда не видели в жизни...
Вот тоже дивлюсь и на журналистов, ну и на комментаторов с ментальными отклонениями -во-первых, говорили, что ребёнок погиб, -тут достаточно добраться на снегоходах и вывезти тело, потом, вдруг, что жив - надо получать согласование на полёт, ЕСЛИ позволяют погодные условия, сколько раз менялась информация и за какой промежуток?! Связи, так понимаю, там, практически нет, кто откопал и как эти службы туда попали - не говорится, кто давал информацию первоначальную, что ребёнок уже погиб? Медик? Или старшОй группы? Во-вторых, получив разрешение на полёт и "лётную погоду" (что не факт, что совпадёт) куда садиться-то будет? В сошедшую лавину, чтобы в ней и утонуть?! Кто-нибудь представляет себе что такое "сошедшая лавина" и сколько там кубов снега, со скольки этажный дом?! Сидяяяят, знай себе написывают, не то что в горах никогда не бывали, так и гор, окромя детских горок во дворах зимой, никогда не видели в жизни...
Не соображаешь в авиации,не лезь комментировать!В нормальном государстве,при лавинной опасности МЧС обязана была вообще запретить всякие походы,а не предупреждать об этом.В нормальном государстве МЧС обязана иметь вертолетную группу в полной готовности к круглосуточному дежурству.Где сейчас противолавинная служба,которая была в СССР?Все уничтожено,а они в свое время были на постоянном дежурстве на Кавказе и в Кировске.Вертолет имеет полную возможность оказать помощь на висении,не приземляясь забирать больного с помощью спецоборудования.
Стечение обстоятельств или халатность? Учитывая, что девочка еще 12 часов боролась за жизнь, то скорость оказания экстренной помощи вызывает тревогу и озабоченность. Тут может быть и неготовность летной авиации и медленная мобилизация экстренной помощи, а также просто отсутствие примитивных средств первой медицинской помощи по месту происшествия.... Обычно, люди пострадавшие в лавине, имеют внутренние переломы и увечья. В таких случаях требуется просто дать обезболивающие, а также разместить пострадавшего в тепле и положении, которое меньше всего причиняет боль...
Люди с маленькими детьми забрались хрен знает куда, куда ни вертолетами, ни снегоходами не добраться, где связи нет, а виноваты кто? Спасатели и медики, конечно. Взлетать вертолёт может в любую погоду, и днём и ночью, садиться может и на карниз, и в лавину, в кино же так показывают. То, что детей 10-15 лет тащат без спутниковой связи в труднодоступную местность, в плохую погоду, в место с повышенной лавинной опасностью, озабоченности не вызывает, не? На Эвересте и Чогори, где коммерческий и профессиональный альпинизм процветает, вертолеты выше определённой высоты не летают, в плохую погоду не летают, и все это знают. Люди, которые вели группу детей, не знали, что там вертолету не сесть и снегоходу не проехать? Я завтра на байдарке в Северный Ледовитый океан поплыву, замёрзну, утону, а виноваты будут спасатели, которые вертолёт не подали. У этой конкретной беды есть имя и отчество, и это люди, которые без связи потащили туда детей.
Люди с маленькими детьми забрались хрен знает куда, куда ни вертолетами, ни снегоходами не добраться, где связи нет, а виноваты кто? Спасатели и медики, конечно. Взлетать вертолёт может в любую погоду, и днём и ночью, садиться может и на карниз, и в лавину, в кино же так показывают. То, что детей 10-15 лет тащат без спутниковой связи в труднодоступную местность, в плохую погоду, в место с повышенной лавинной опасностью, озабоченности не вызывает, не? На Эвересте и Чогори, где коммерческий и профессиональный альпинизм процветает, вертолеты выше определённой высоты не летают, в плохую погоду не летают, и все это знают. Люди, которые вели группу детей, не знали, что там вертолету не сесть и снегоходу не проехать? Я завтра на байдарке в Северный Ледовитый океан поплыву, замёрзну, утону, а виноваты будут спасатели, которые вертолёт не подали. У этой конкретной беды есть имя и отчество, и это люди, которые без связи потащили туда детей.
Насчет маленьких детей вы по себе не судите. Фантазия у вас богатая. Сидите тихо дома и не отсвечивайте, пока жизнь мимо вас проходит.
Люди с маленькими детьми забрались хрен знает куда, куда ни вертолетами, ни снегоходами не добраться, где связи нет, а виноваты кто? Спасатели и медики, конечно. Взлетать вертолёт может в любую погоду, и днём и ночью, садиться может и на карниз, и в лавину, в кино же так показывают. То, что детей 10-15 лет тащат без спутниковой связи в труднодоступную местность, в плохую погоду, в место с повышенной лавинной опасностью, озабоченности не вызывает, не? На Эвересте и Чогори, где коммерческий и профессиональный альпинизм процветает, вертолеты выше определённой высоты не летают, в плохую погоду не летают, и все это знают. Люди, которые вели группу детей, не знали, что там вертолету не сесть и снегоходу не проехать? Я завтра на байдарке в Северный Ледовитый океан поплыву, замёрзну, утону, а виноваты будут спасатели, которые вертолёт не подали. У этой конкретной беды есть имя и отчество, и это люди, которые без связи потащили туда детей.
Если в СМИ правильно описали место, то до ж/д станции Имандра от места схода примерно 10км, снегоход там точно есть, но не у спасов, спасов там нет. Не уверен, что можно доехать прямо до места схода, но подход должен быть не больше 5км.
Почему от Рощино например в Зеркальный пожарная машина едет более 2-хчасов? Про врача даже не знаю... Вертолётов видимо не существует даже как идеи.
Потому, что так задумано. Вы пишете про пожарную охрану. А спасатели МЧС базируются в Приветнинском. Имеют газель с каким-то оборудованием и прицепчик с надувной лодочкой и мотором. Выезжают малой скоростью. И так везде наверное это устроено. Главное деньги же выделять, правда?
чтобы дать оценку действиям спасателей, нужно много знать: как вовремя сообщили, какая была погода в месте посадки, какие были условия для посадки, был ли вообще вертолет в немедленном распоряжении и пр. и пр. У Вас все эти данные, я так понимаю, уже имеются?
чтобы дать оценку действиям спасателей, нужно много знать: как вовремя сообщили, какая была погода в месте посадки, какие были условия для посадки, был ли вообще вертолет в немедленном распоряжении и пр. и пр. У Вас все эти данные, я так понимаю, уже имеются?
Если у МЧС не было вертолета - МЧС это не оправдывает, а даже наоборот, это и должно быть поводом для возбуждения настоящего дела, а не для наказать кого-нибудь для вида. И уверен, что все там у них со связью было как надо. И спутниковые всех систем, и трекеры - sos был подан сразу (они же детей вели, не могло быть иначе, по моему предположению ничего не знающего из фактов.)
Зачем родители отправили детей на кудыкину гору,чтобы теперь обвинять труднодоступность севера и его опасность в гибели ребёнка? Перекладывание своей ответственности и выбора времяпровождения детей.
Сколько тут диванных знатоков и защитников МЧС. Я сейчас не наезжая на спасателей, которые действительно спасают людей! Но. По факту, поинтересуйтесь у альпинистов, есть в этом вопросе много того, что можно было бы делать лучше. Мягко говоря. И да, проблема системная и тянется к макушке всея РФ, причем, в данном случае, думаю что макушка не в курсе о реальном положении дел про МЧС, вертолеты и т.п., макушка думает что всё хорошо. Если с вами случилось подобное закладывайте хату и ищите кто может за деньги - тогда шанс повышается. П.С. То, что вертолет был на месте через 12 часов - это часто считается неплохо, к сожалению. Но не изучал ситуацию и местность не знаю. Родителям соболезную, ужасная трагедия.
Рыбаков бы так лучше спасали. 12 часов посидят на льдине, штаны резиновые наполнят от страха и сразу поумнеют.
А то льдина отошла на полметра, им уже вертолёт подавай.
Запретить этот идиотизм с участием детей надо на законодательном уровне - если взрослым людям не сидится дома, пусть пишут отказ от претензий и лезут хоть на гору. хоть на стенку.
Мама в 70-80-е ходила и с одноклассниками в походы и с одногруппниками в те же Хибины, тогда то ли действительно было все ответственно организованно, то ли не было огласки. В 90-е меня не то что в походы даже в летний лагерь не отпускали потому что каждое лето с Россони приходили печальные новости об утонувшем ребенке. В наше время я, читая вот эти новости, понимаю что не только никуда не отпушу свою дочь до тех пор пока она не перерастет всю эту "убийственную романтику" но и сама ни в какие горы и походы не пойду, нельзя доверять никому в нашем государстве, даже блин аттракционам не доверяю(
Моё мнение что во всем обвинят клуб а не плохую организацию спасательных работ. Те кто на месте спасал - уверен выложились по полной. Но к тому кто это организовывал куча вопросов начиная с получения информации. Что вообще должно быть в голове что бы вначале сказать что нашли и умерла а потом ой а мы и не добрались ещё даже до неё. Видимо на этой «волне» вся организация спасательной организации и проходила... на отвали.. да так что губернатору пришлось уже новости говорить. Надеюсь выводы сделают но девочке это уже никак не поможет
Ну вот при таких исходных больше тянет на халатность....
Сколько времени прошло с момента схода лавины до поступления сигнала бедствия?
Опять как с дежурный ментовским, который за 10 звонков не направил группу на 'рождение трупа' потому что все заняты?
Или не было технической возможности передать сигнал бедствия?
До ближайшего населённых пункта какое расстояние? Там есть хоть какие-то оперативные службы или это деревня на 1,5 дома и одну бабушку?
Вопросов пока на порядок больше, чем ответов....
Каждый сам для себя выбирает свой путь. И от несчастных случаев сложно застраховать. Но когда ребёнок несовершеннолетний, Родители принимают решение за него. Как можно отправить ребёнка в пятом классе в район крайнего севера и доверить его туристу романтику? Это же не детский утренник. В походе каждый сам оценивает степень риска для своей жизни. Для этого нужен хоть какой то жизненный опыт.
Вот даже сложно комментировать когда люди мыслят своими рамками.
1. Слава Богу что есть спорт клубы со своими сборами, группами, походами. Тысячи детей ежегодно их посещают и тфу тфу тфу все норм. Есть конечно индивиды как в прошлом году на озере и т.д. Группа скорее всего пошла по ранее утверждённому маршруту - так что тут то же какие могут быть вопросы. Поведи их по другому маршруту и подучишь кучу проблем . Надо конечно дождаться официальных разъяснений так это или нет.
2. Это блин не ж.. мира это Имандра. Наберите в Яндекс картах и посмотрите что это за место. Я рядом с этим местом долго жил. И поверьте действия спасателей нужно расследовать. Уму не постижимо срок в 12 часов. Там рядом например «высокий» со своей воинской частью и со своими вертолетами которые не плохо летают не только по военным делам. Любые снегоходы и вездеходы можно притащить за час из Оленегорска на жд станцию - там всего 36 км. Оленегорск районный город, не маленький с норм больницей.
Невооруженным глазом видна нерасторопность и неумение Мин ЧС оказать помощь в довольно не сложной ситуации. Сообщают, что бойцы пробивались пешком -ой как тяжело!! Мол вертолет, не мог лететь. Что это за Ч службы? Показуха... Сейчас, конечно, все свалят на клуб и работников, что были со школьниками. Про МЧС замнут для ясности...
Сейчас-2°C
облачно, без осадков
ощущается как -5
2 м/c,
ю-з.
772мм 73%Петербургская школьница, попавшая под лавину в Хибинах, ждала эвакуации 12 часов