Нам тоже в 20 недель сказали, что нет носов у детей! Что я рожу двойню больных детей!! занесли нас в какие-то списки, спрашивали национальности, видать узистка диссертацию писала или ХЗ. Настаивали на пункции вод, потом в 24 недели сказали, что надо уже брать пункцию из пуповины. А у нас долгожданная беременность двойней после замершей!
Сели мы как-то с мужем смотреть его детские фотографии и увидели такого милого мальчика ангела с носом кнопкой в детстве! И послали всех лесом! Дочки родились все в папу курносые и здоровые!Так что веры врачам нет.
По логике следовало бы назначать пенсии по инвалидности и выделять прочие блага только на тех детей, которые родились инвалидами, хотя дородовая диагностика была пройдена вовремя и все результаты были нормальными. Ну или родовая травма. Если же предупредили, что родит инвалида, а женщина все равно решила рожать - то пусть все расходы и тяготы несет только сама семья. На мой взгляд осознанное рождение инвалида (особенно - ментального) это как самострел или иное сознательное членовредительство.
Когда ходила беременной, каждый поход к врачу был как на каторгу, а уж на узи... Не потому, что нашли, я боялась, что найдут. И вот честно, не знаю, кому как, а мне кажется куда человечнее дать женщине родить, а потом похоронить ребенка. Для себя я решила в тот момент, что прежде чем принять окончательное решение, пройду обследование в нескольких клиниках, не говорят о предыдущих результатах. И если все они будут одинаковы, тогда да, будем с мужем решать, что делать. А если подтвердят только в одном месте, а в трех - четырех скажут, что все в порядке, то однозначно рожать. Потому что до сих пор риск ошибок огромен.
Это чудовищно, когда мать прощается с желанным ребёнком рядом с самками, избавляющимися от дитя.
И ведь кому-то дано сделать и пять, и пятнадцать абортов (( А кому-то даже один раз нормально ни забеременеть...
Это форма обслуживания, которая может измениться только в условиях конкуренции в области медицинских услуг. Медперсонал не будет видеть в пациентах людей, пока не будет прямой зависимости между их рабочими местами, зарплатами и отношения к пациентам.
Вы это, не загоняйтесь, это еще не ребенок, это плод, фактически без нервной системы, мозговой деятельности и так далее.
Все остальное романтические сказки. Да, когда ребенок желанный, строятся определенные планы, это урон здоровью, но нам повезло жить в 21 веке - есть медицина, есть диагностика. И пока это все же плод, и если выявлена паталогия, нужно принять это и начать жить заново.
Если вам удаляют больной зуб, вы же не загоняетесь по поводу сколько вы его растили, как за этот ваш первый зуб радовались ваши родители, сколько с ним пережили, съели, выкурили, и целовались взасос. Вы просто идете к врачу и рвете его. Без всяких психологов и переживаний об утрате. Иначе от боли на стену полезете. Это жизнь, она такая, не все с первого раза.
А вот когда гибнут уже родившиеся, здоровые, подросшие, выросшие дети, а особенно когда в них вложена вся ваша жизнь - вот это чудовищно. Не сваливайте в одну кучу.
Основная проблема - на кого этот ребенок останется после смерти матери? на родню? Ну не каждые согласятся, и их упрекать в этои нельзя. Это был выбор женщины, а не их, рожать заведомо больного ребенка. Некотрые мои знакомые отказались посвящать свою жизнь такому вот брату или сестре. Мать родила, любила - возилась. Но их - то не спросила - а хотят ли они положить свою жизнь на уход за братом - сестрой. Если бы он (а) родилась здоровой и потом случилось несчастье - эт о совсем другое. Тут никакого выбора. А в случае выявленной патологии выбор есть. И женщина его делает, но она не может заставить других полностью принять ее решение. Значит - в заведение отправится. Единственное, что ему поможет это пережить - то, что он не осознает присходящее.
Основная проблема - на кого этот ребенок останется после смерти матери? на родню? Ну не каждые согласятся, и их упрекать в этои нельзя. Это был выбор женщины, а не их, рожать заведомо больного ребенка. Некотрые мои знакомые отказались посвящать свою жизнь такому вот брату или сестре. Мать родила, любила - возилась. Но их - то не спросила - а хотят ли они положить свою жизнь на уход за братом - сестрой. Если бы он (а) родилась здоровой и потом случилось несчастье - эт о совсем другое. Тут никакого выбора. А в случае выявленной патологии выбор есть. И женщина его делает, но она не может заставить других полностью принять ее решение. Значит - в заведение отправится. Единственное, что ему поможет это пережить - то, что он не осознает присходящее.
в случае выявленной патологии выбор есть/// Проблема в том, что это тестирование в реальности - весьма ненадёжное, то есть это не выявленная патология, а "выявленная вероятность патологии"
В статье упомянуто 25% ошибок. Я знаю несколько примеров в нашей обширной семье, когда после получения "плохого результата" рождался абсолютно здоровый ребенок. Врачи, которым задавался вопрос, говорят уклончиво: "ну, можно сделать более точный платный тест.... ну, ничего 100% надежного не бывает"
Правильно, давайте рожать всех, даже заведомо больных. А потом на фонтанке же будут жалостливые статейки в духе "У малышки Лялечки пять врождённых заболеваний; она добрый милый активный и любознательный ребёнок, правда в вегетативном состоянии, на внутривенном питании и на ИВЛ. Помогите ей дожить хотя бы до трёх лет, деньги присылать сюда..."
Вы не все поняли из этой статьи. Слово "заведомо" нельзя применять к неточной медицине, заведомо здесь только на 75%. Вот представьте вы сейчас читаете Фонтанку, по клавиатуре стучите, а ведь подумай какой врач что вы даун или с пороком, да уговори вашу маму сделать аборт сейчас вы эту новость и не обсуждали бы, а врач лишь ошибся бы то есть попал в 25%, 1 из четырех - высокая вероятность. Решение о прерывании беременности / отказе от прерывания беременности, всегда ложится на плечи родителей им с этим решением жить.
Вы не все поняли из этой статьи. Слово "заведомо" нельзя применять к неточной медицине, заведомо здесь только на 75%. Вот представьте вы сейчас читаете Фонтанку, по клавиатуре стучите, а ведь подумай какой врач что вы даун или с пороком, да уговори вашу маму сделать аборт сейчас вы эту новость и не обсуждали бы, а врач лишь ошибся бы то есть попал в 25%, 1 из четырех - высокая вероятность. Решение о прерывании беременности / отказе от прерывания беременности, всегда ложится на плечи родителей им с этим решением жить.
Можно сделать второй анализ в другом учреждении — как, в общем-то, всегда следует делать в случае таких важных решений. Тогда вероятность получить два ложноположительных результата будет 25% × 25% = 6.25%
Если бы страна меньше тратила денег на боеголовки и дворцы, а больше на людей, то можно было бы найти деньги и на здоровых, и на больных, а не заниматься социальным дарвинизмом. Тем более, что деньги, которые тратятся на больных - они возвращаются обратно в общество, а которые на боеголовки и дворцы - нет.
То есть вы считаете, что больному ребенку будет лучше страдать и испытывать всю свою жизнь боль и мучения, и потом он все равно умрет, или закончить это сразу оставив возможность его родителям родить здорового малыша
То есть вы считаете, что больному ребенку будет лучше страдать и испытывать всю свою жизнь боль и мучения, и потом он все равно умрет, или закончить это сразу оставив возможность его родителям родить здорового малыша
Я считаю, что есть разные степени болезни - что подтверждается в статье: женщине сказали, что она родит клинического дебила, а она родила и ребенок, хоть и не вундеркинд, но вроде что-то соображает. И есть ошибки диагностики, которых тоже полно. Потому что диагносты у нас практически никогда ни за что не отвечают. Чтобы какого-нибудь узиста привлекли к ответственности за ошибочный диагноз - это я не помню, когда последний раз такое было. И есть отношение к людям как к мясу, наследие лучших времен. И на месте матерей "с диагнозом" у желанного ребенка, я бы, конечно, влез в долги, но обследовался бы в нескольких клиниках. Или в одной, но в Германии, или хотя бы в Финке.
Большой радостью для больных СМА и их семей стала новость о том, что теперь государство будет финансировать лечение таких тяжелых заболеваний. В 2021 году в России создан новый государственный фонд за счет повышения ставки НДФЛ для лиц с месячным доходом больше 5 миллионов рублей и введения нового подоходного налога с банковских сбережений пенсионеров.
Так пациенты со СМА теперь имеют хотя бы шанс прожить немного дольше и благополучнее.
Но на сегодняшний день нет в мире лекарства, даже за 150 миллионов, способного из больного ребенка сделать здорового и залатать дыру в гене – это невозможно.
В советское время генетической диагностики еще не было, и рожали даунов без проблем и терзаний. Просто после родов, если ребенок даун, женщине настоятельно рекомендовали отказаться от ребенка - мол, таким детям нужны специальные условия, доступ к специалистам, дома это невозможно, и т.п. Можно перенять советский опыт. Пусть родится, а там уже решать, что дальше. Если что, государство сможет содержать этих детей. И даже та жизнь, что у них будет - это лучше, чем никакой жизни.
Безусловно-ранняя диагностика- благо! Если установлен диагноз тяжкого заболевания-рожать безнравственно! однозначно аборт! Зачем обрекать будущего ребенка на страдания!
Так в чем проблема - в дополнение к уже имеющимся взносам на ОМС скинемся на содержание "особенных детей" (мы и так фактически скидываемся, но придется скидываться больше) и оплату больничных, а лучше - пособий - их матерям (ох, простите, нынче модно говорить "мамочкам").
Скинемся на дорогостоящие препараты, где курс лечение по нескольку миллионов в месяц. Нам не жалко. Мы же люди, мы гуманисты. Скинемся на постройку и содержание интернатов, куда будут отправляться такие дети после того, как их родители... естественным образом... в ходе старения... ну, вы поняли. Они и так есть - но их нужно больше!
Мы же гуманисты, и мы не какой-то там Гитлер, который занимался евгеникой и был вегетарианцем!
"Не считая синдрома Дауна, девочка родилась здоровой"
Извините, но НЕ СЧИТАТЬ синдром Дауна - это звиздец... Это - жесть, какой нездоровый ребенок. Аналогично и другие хромосомные аномалии.
Ответ - да. Это гуманизм и никакой не геноцид.
Геноцид и чудовищная ошибка - это рожать заведомо обреченного ребенка.
То, что условия больниц отвратительные - это второй вопрос.
Совет всем - берегите здоровье, не бухайте, перед и во время беременности - обследуйтесь постоянно у хорошего врача. Да, да. Копите на него деньги. Не будьте наивными.
Проконсультируйтесь. Если решение трудное, но необходимое, найдите в себе смелость его принять - иначе потом будете жалеть всю жизнь. Родить ребенка здорового реально даже после прерванной, замершей беременности или беременности с паталогией - есть личный опыт.
Главное сделать это у хорошего врача. Не в массовой больнице, там - как повезет. Зачастую паталогии развиваются после плохо проведенного лечения после замершей беременности, после аборта.
И, как сказал один старый профессор-акушер, - природа мудра - хороший плод родится здоровым даже при самых неблагоприятных условиях, от плохого природа будет стараться избавиться, просто примите свыше.
Непонятно, к чему такая статья. Слава богу, что есть генетические экспертизы, возможность прервать беременность. Это гуманно. Негуманно обрекать на заведомые страдания еще не родившегося человека и всех, кого это коснется. Лучше следить, чтобы с детьми не происходило столько несчастных случаев. И бить их не надо, и орать на них не надо.
С чего бы детям быть здоровыми, если множество женщин курят, пьют, употребляют, имеют огромные пробеги со всяким сбродом и зппп до беременности? Все щемятся в города, живут в бетонных коробочках, пропитанных аммиаком и черти чем еще. К этому прибавляем экологию, корм и воду сомнительного качества, испытания всяких вундервафлей, известные и неизвестные промышленные и экологические катастрофы и бедствия, захоронения всяких радостей в нынешней зоне жилой застройки...
Да, приспосабливается человек и к этому всему, но не так быстро. Зато живут свободно, весело, с комфортом и потребляют больше, чем могут.
Фонтанка, спасибо за статью! Хорошо, что написали про Анну Старобинеу с "Посмотри на него". По моему, и тогда и сейчас видна пропасть между нами и Европой - как в буквальном смысле обхождения с беременной, патологией, возможносью выбора, массой уважения, так и чисто этической - профессор обозвал "социальной бедой", не замечая, что мы давно не строим коммунизм, и каждая семья сама решит, надо им рожать такого ребёнка или нет
И ещё добавлю, что физическое здоровье- не равно здоровый человек. Духовный, нравственный уродец хуже больного, на мой взгляд, в том числе, называющий выбор людей "социальной бедой". А может это вы, господин, наша социальная беда - ориентированная на физиологию?
Всегда проще в своих проблемах обвинить чужих людей - в данном случае врачей - и генетиков, и сотрудников абортариев, чем сделать дополнительные телодвижения - обследоваться с потенциальным отцом детей на возможные генетические заболевания и следить за свои здоровьем, в том числе и репродуктивным.
Есть сомнения в результатах анализов и исследований - сходите, сделайте их в другом месте.
И в случае подтвержденных пороков развития и ХА я за отмену всех выплат семье на такого ребенка, если его родители примут решение, что он должен появиться на свет.
Не думаю, что такими людьми руководит алчность. В большинстве своем это высокодуховные семьи, которые с грустью и жалостью смотрят на осуждающих их за такой выбор, а крест свой несут с честью и благодарностью. Просто людям свойственно осуждать то, чего они пока не понимают, каждый меряет по своей мерке. А пособия - да не такие уж там и суммы, чтоб можно было ими обогатиться. По мне так лучше пусть идут на благое дело, чем будут разворованы чиновниками.
К слову моя знакомая, у которой лежачий сын-инвалид получает на него 7 тысяч и пособие по уходу 10 тысяч. Муж ушел, когда у ребенка проявилось заболевание (после 6-месячного возраста), детсады для инвалидов работают только по режиму неполного дня и их очень мало. В случае появления доп.дохода даже в 1 тыс.руб. маму лишат пособия в 10 тыс. Выживают только благодаря бабушкам-дедушкам. Поэтому те, кто сознательно решаются родить ребёнка-инвалида, обычно рассчитывают в первую очередь на себя и заслуживают уважения, а не осуждения.
К слову моя знакомая, у которой лежачий сын-инвалид получает на него 7 тысяч и пособие по уходу 10 тысяч. Муж ушел, когда у ребенка проявилось заболевание (после 6-месячного возраста), детсады для инвалидов работают только по режиму неполного дня и их очень мало. В случае появления доп.дохода даже в 1 тыс.руб. маму лишат пособия в 10 тыс. Выживают только благодаря бабушкам-дедушкам. Поэтому те, кто сознательно решаются родить ребёнка-инвалида, обычно рассчитывают в первую очередь на себя и заслуживают уважения, а не осуждения.
извините, но сознатльное рождение ребенка - инвалида это самострел со стороны родителей. После самострела люди тоже всю жизнь страдают. Но вот считать их за такие муки героями выказывать уважение как - то странно.
Убийство нерожденного ребёнка - страшный грех. По церковным канонам жизнь человека начинается с момента рождения, тогда же даётся душа. Если жизнь ребёнка насильно прервали (выскребли из живота, предварительно раскромсав бедное тельце на части скальпелем) - то душа его остаётся рядом с матерью и после ее смерти, и молча свидетельствует о ее грехе на мытарствах (можно почитать о загробной участи книгу «Мытарства блаженной Феодоры». Священники советуют слезно каяться в грехе аборта до конца жизни (не только горе-матерям, но и отцам, одобрившим убийство, ибо судимы будут оба). 20 000 000 абортов в России - столько же людей мы потеряли в ВОВ. Мы вырождаемся и как нация, и чисто по человечески. Как сказал один старец: «рожаете больных, а здоровых убиваете!» Пока всем миром не покаемся в грехе цареубийства и убийствах нерожденных детей - не будет мира и покоя нигде.
Синдром Шерешевского—Тернера не считается "смертельным", с ним девочки выживают и живут, только всю жизнь на гормонах и без возможности иметь детей. Но в Медико-Генетическом центре, где я обследовалась, беременную с таким диагнозом медперсонал не отправлял на обязательный аборт, наоборот, даже уговаривал, что ребенок вполне жизнеспособный. Не все врачи относятся к пациентам, как к мясу. А вот вероятность ошибки при инвазивных методиках в МГЦ реально стремится к нулю, не то что на основании теста крови PAPP-A и УЗИ, так что родители, прошедшие обследование у генетиков, уже действительно решают вопрос не о том, действительно ли ребенок болен или это врачебная ошибка, а о том, готовы ли они растить ребёнка-инвалида. И мне в МГЦ врачи рассказывали, что некоторые вполне осознанно рожают детишек-даунов и никто их за это не осуждает, ведь это из выбор, их жизнь, их крест.
Синдром сильно мозаичный. Практически нет ни одной повторяющейся девочки. У кого-то умственная отсталость или патология органов, у кого-то только малый рост и больше ничего, некоторые даже благополучно рожают здоровых детей.
Знаем этих предсказателей .Рожают здоровых детей,а послушались бы-то убили бы.Поражает обращение со стороны врачей,почти,как сейчас гонят на прививку эксперемент,Поразительная схожесть под прикрытием заботы- с матами,угрозами,лок степами,блокировками,увольнениями.
кажется, отечественные акушеры-гинекологи профдеформированы до глубины души, им к людям нельзя близко приближаться, не то что к беременным, роженицам и детям. знаю историю, когда на платных родах врачи и акушерка выговаривали роженице за то, что у нее воды отошли в их выходной, а в конце еще умудрились сказать что то вроде "посмотрите, на кого вы похожи" (через 9 часов родов, окситоцина и швов) . можно только догадываться, что они говорят "бесплатно". а на препродаже - милейшие люди.
Уважаемая Фонтанка, зачем вы это пишите ? Напишите о геноциде тех женщин, которые рожают тяжелейших умственных инвалидов и их жизнь становится настоящим адом ! Они же жизнь свою единственную кладут на воспитание человека, у которого, порой, и разума то нет ! В результате умирает не один, а двое ... У моей подруги родилась дочь с тяжелейшей генетической поталогией мозга. Ей 10 лет и она в памперсах, не узнаёт никого, не говорит, не жуёт, не осознаёт. Подруге 38 лет и у неё больше нет мужа, работы, зборовья, красоты и нет желания жить ... Гуманно ли это в отношении матери ? И если бы кто-то заранее выявил эту болезнь у плода, рассказал о последствиях то, возможно, была бы другая судьба у моей подруги ...
Проблема то не в этом, а в условиях жизни, которые приводят к таким патологиям. Продукты, воздух, вода, образ жизни, вредные работы итд. Вот чем надо заниматься.. оздоровление нации, как сказал лидер. Но выходит профанация. Если всё это сделать, то количество таких малышей уменьшится и социум их сможет потянуть.
Мне самой пришлось в беременность обращаться в МГЦ, на первом скриннинге у ребенка обнаружили кистозную гигрому шеи - это очень серьезный диагноз. Но на аборт меня в 12 недель никто не отправил - отправили на обследование. Причем бесплатно! И там тоже сначала сделали скриннинг, который подтвердил диагноз, но врач успокоила и сказала, что волноваться рано, нужно сделать инвазивной обследование, исследовать генетический материал малыша, возможно, серьезные аномалии отсутствуют. Первое обследование - биопсия хориона - прокол, который позволяет получить генетический материал ребёнка, а потом генетик лично считает хромосомы. Но даже если в этом случае диагноз плохой на аборт не отправят, потому что есть погрешность около 5 %. Предложат подождать до 20 недель и взять пуповинную кровь, в этом случае вероятность ошибки стремится к нулю. И только после этого родители принимают решение о прерывании. Поэтому женщины в данной статье были на таком большом сроке. В провинции все гораздо грустнее.
Эта статья- просто клевета!
2.5 года назад прошла по этому печальному пути. На сроке 12 недель в МГЦ диагностировали синдром Дауна (спасибо им за это). Дали направление( поскольку после 12 недель аборт делать нельзя). Несколько раз повторили, что я не обязана прерывать беременность и могу это направление просто выбросить!
На этот момент у меня уже было 2 детей, третий был очень желанным, но мы с мужем не готовы были воспитывать ребенка-инвалида. Да, мы приняли это тяжёлое решение- прервать беременность.
Психолог в МГЦ был и, при желании, можно было к нему обратиться.
В больнице на Комсомола внимательный и квалифицированный персонал.
С родами этот процесс не сравним по боли (опыт есть). Это скорее очень болезненные месячные. В моей палате была девушка со сроком 19 недель- процесс занял минут 20, все было терпимо, без криков. Женщине тут скорее морально тяжело, а не физически. Да, это было в общей палате, но это так быстро происходит, что вряд ли можно успеть добежать в другую.
Я понимала, что если увижу своего ребенка, буду потом всю жизнь это вспоминать в кошмарах. Лежала на кровати, а когда началось, попросила соседок позвать врача.Врач пришла.Процесс занял минут 10-15.Повторяю, страдания скорее моральные.Мне не понятно, зачем сидеть на корточках,если знаешь,что сейчас у тебя будет выкидыш.
Психолог в палату приходил.
Каждый выбирает для себя сам (имею ввиду мам). И врачи могут ошибиться, и наоборот: самые позитивные прогнозы могут обернуться печалью. Написано жалобно, но ведь такое было всегда, не у первого поколения трудности с выбором жизни и судьбы.
Прошу, меня извинить , но вам не кажется, что делать аборт , или нет -это выбор каждого , даже в таких случаях , а больным детям должно помогать государство и да немецкий подход импонирует , именно гуманностью и терпимостью к таким тяжёлым решениям , а вот терпимости нам и не хватает в обществе.
Сейчас-2°C
пасмурно, снег
ощущается как -6
3 м/c,
ю-з.
765мм 89%Геноцид или лжегуманизм. Как приговор генетиков загоняет беременных в абортарии