A: Прививка нужна, чтобы появились антитела?
Ч: Да.
А: Но я уже переболел, и у меня и так много антител.
Ч: Эти антитела бесплатные, поэтому в зачет не идут.
О чем угодно, только о не нарушении прав, дискриминации, разделении общества, в котором все имеют одинаковые гарантированные права, подлости властей, к примеру до 15-го ходите по магазинам и заражайтесь, а после нельзя, в набитом транспорте можно, посещать переполненные церкви и целовать там иконы можно, принимать дома переписчиков - да, ну и т. д. Автору полное недоверие, ангажированная статья и гробы опять покоя не дают, видимо ему снятся.
Аргументы простые: а где, собственно, профессиональная медицинская дискуссия?
Как относиться к статье о достоверности информации о SputnikV?
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00899-0/fulltext
Гам-КОВИД-Вак (Спутник V) зарегистрирован более года назад. Где результаты использования? Какие побочные эффекты выявлены?
Какой процент населения уже вакцинирован спутником и какой процент из заболевших вакцинирован СпутникV?
Почему из трёх российских вакцин две других недоступны?
Почему нет доступного для населения теста на антитела
(1500 рублей за тест это дороговато, не правда ли?)
Вопросов ещё много.
Должны быть даны конструктивные ответы, а не пропаганда-агитация.
Мракобесие - это то что твориться в мире как под копирку. Тут всё просто, остались ещё здравомыслящие люди, имеющие инстинкт самосохранения. И да всё верно сказано, если власть заставляет вакцинироваться кнутом и пряником, значит в этой вакцине что-то не так. Оставьте людям выбор умереть от прививки или отсутствия её.
Мракобесие - это когда детей чистить зубы заставляют. Утром и вечером ходят чистить, как зомбированные, как-будто к тюрьме их приучают. Причём вдумайтесь, это твориться практически во всём мире, как под копирку, и особенно на западе. И кнутом, и пряником заставляют - явно что-то не так с этой зубной пастой. Но слава Богу, у деток сильный инстинкт самосохранения, не испорчены ещё, сопротивляются. Оставьте им, в конце концов, свободу и выбор дожить до 30 с зубами или без них.
Мракобесие - это когда детей чистить зубы заставляют. Утром и вечером ходят чистить, как зомбированные, как-будто к тюрьме их приучают. Причём вдумайтесь, это твориться практически во всём мире, как под копирку, и особенно на западе. И кнутом, и пряником заставляют - явно что-то не так с этой зубной пастой. Но слава Богу, у деток сильный инстинкт самосохранения, не испорчены ещё, сопротивляются. Оставьте им, в конце концов, свободу и выбор дожить до 30 с зубами или без них.
Вы будете удивлены, но сравнение с пастой и щёткой очень точны. От них толку не очень много. Собачки и медвежата с лосями не чистят зубы и ничего.
Мракобесие - это когда детей чистить зубы заставляют. Утром и вечером ходят чистить, как зомбированные, как-будто к тюрьме их приучают. Причём вдумайтесь, это твориться практически во всём мире, как под копирку, и особенно на западе. И кнутом, и пряником заставляют - явно что-то не так с этой зубной пастой. Но слава Богу, у деток сильный инстинкт самосохранения, не испорчены ещё, сопротивляются. Оставьте им, в конце концов, свободу и выбор дожить до 30 с зубами или без них.
Самое интересное, что у наших предков, не чистивших зубы, кариеса не было. Да, вонь изо рта стояла, наверное, изрядная, но зубы не болели и не разрушались. Много статей на эту тему, "загадка" для "ученых" прям.
блаблаблабла...
про крестопузых просто забыли в ответе...
ты здоровый, но из-за тебя все умрут...
мы направили запросы...
почему при росте вакцинированных и переболевших растет количество смертей и заболевших?
почему в фитнесе 50 чел нельзя, а в вагоне 150 можно?
рабокоды с 15.11 и 01.12, т.е. через месяц/полтора смертей и заболевших будет больше?
какие результаты и когда будут от этих "мер"?
можно не отвечать
Хоть кто-то нас слышит и понимает)
я не антипрививочник,все в семье соблюдают сиз-для себя,но есть противопоказания по здоровью и реально стремно колоть неизвестный препарат,да еще нпонятно какой выбрать(чем блин отличаются)
и если бы власть не избрала позицию обвинения и принуждения,а постаралась объяснить все это без страшилок-"не привьетесь-все помрете",то сомнения конечно бы отпали.
А вас силой никто и не собирается вакцинировпть. Вас невакцинированных просто, в целях безопасности, не будут пускать в некоторые общественные места.
Не пускают же, например, пьяных в самолёт, в грязной одежде нельзя ехать в общественном транспорте, с собаками в магазин нельзя и т.п.
А вас силой никто и не собирается вакцинировпть. Вас невакцинированных просто, в целях безопасности, не будут пускать в некоторые общественные места.
Не пускают же, например, пьяных в самолёт, в грязной одежде нельзя ехать в общественном транспорте, с собаками в магазин нельзя и т.п.
А почему в метро и общественный транспорт пускают невакцианированных?
Хватит сказки рассказывать, надоело уже.
Пусть дают код тем, кто привился и Пфайзером и прочими западными вакцинами. И не важно, как человек смог вакцинироваться. Признавайте и давайте код. Если целью кодирования явлется именно здоровье, а не политика и не бабки. А без этого все вопли про заботу о "слабых и больных" - дешевка.
Как же бесит тон статьи!
Ой, у нас такие умные читатели и не слушать их глупо, а ещё вот этот аргумент разумный и вот этот и тот тоже, но вы все равно идиоты... Да, назвать людей идиотами плохо, это не работает, надо искать другие пути и налаживать диалог, но вы снова идиоты...
Еще раз! Лично я с прививкой и уже давно, как только уважаемые медицинские журнал начали писать, что Спутник наш хорош (даже прм наличии "противопоказания" типа ГВ) , вся обширная семья привилась, НО никогда, ни при каких условиях не буду считать, что принуждение на таких условия и манипуляции (со статистикой, мнениями и пр.) это хорошо. Это плохо, плохо и ещё раз плохо. Надо быть честными со своими избирателями, читателями и т.д. Но у нас не умеют, да и не избирал их никто.
Вот и результат.
Провалили компанию по вакцинации и уже давно, ооочень давно. По многим, многим направлениям. Теперь расхлебывайте.
У нас люди за советский период настолько прокачали навыки приспособленчиства, что это НИЧЕМ не пробьешь.
Уважаемый Денис Лебедев! Я, конечно, понимаю,что,Вы проделали огромную работу, систематизировав все комментарии и ,давая пояснения под каждым из подпунктов, и,я, думаю,что даже не свои, объясните нам,почему на африканском контененте, где , как говорит ВОЗ,катастрофически не хватает вакцин от этого чудовируса,заболеваемость и смертность в разы меньше, чем в Европе и Америке, почему в Израиле и Великобритании растет смертность от него, несмотря на очень высокий процент уколовшихся, почему в Китае статистика заболевших отражает единицы
Напомню уважаемой редакции, что:
1) Важнейшим и базовым принципом является наличие ДОБРОВОЛЬНОГО и ИНФОРМИРОВАННОГО согласия на любое медицинское вмешательство.
2) Медицинские эксперименты на людях запрещены со времен Нюрнберга. Нарушение этого запрета является преступлением, за которое некогда кое-кто был повешен. Веревкой за шею.
3) Любая дискриминация и сегрегация запрещены даже той трижды изнасилованной Пыней Конституцией.
Всё. Всё остальное - никчёмное сотрясание воздуха, казуистика и демагогия.
Вы сможете ответить на вопрос, почему все европейские страны (кроме РБ) несмотря на все эти три, несомненно, важных пункта, прививают таки население гораздо более быстрыми темпами, чем мы?
Вы сможете ответить на вопрос, почему все европейские страны (кроме РБ) несмотря на все эти три, несомненно, важных пункта, прививают таки население гораздо более быстрыми темпами, чем мы?
Потому, что там идут те же самые процессы, что и у нас. Уничтожения традиционного правового общества и среднего класса. На базовые права человека и законы положен огромный болт. То, что ещё вчера было немыслимым - сегодня превращают в новую норму. Хотя нюансы могут отличаться от страны к стране.
Аргументы журналиста на уровне "сам дурак". Опровергали бы с цифрами и фактами - была бы серьезная статья. А так основная мысль получается "ну может так оно и есть, но это не повод не прививаться".
Вот если бы перед прививкой подписывали договор, что в случае осложнений выплатим з/п, бесплатно полечим, за наш счет похороним, тогда бы веры было бы больше. А то странная забота какая то , насильная, пенсия меньше жкх, повышать нельзя, а привить запросто, мы вас спасаем.
Вы когда в автобус садитесь тоже такой договор получаете? Где мне договора требовать в продуктовом (вдруг отравят бахчевой), на улице на нерегулируемом переходе и в центре с лепниной, висящей на соплях?
Вы когда в автобус садитесь тоже такой договор получаете? Где мне договора требовать в продуктовом (вдруг отравят бахчевой), на улице на нерегулируемом переходе и в центре с лепниной, висящей на соплях?
Вы удивитесь, но да!
Водитель общественного транспорта несёт огромную ответственность за пассажиров и это не просто слова. Пешеходные переходы это тоже место, которое рулируется законом и нарушение его влечет последствия.
А тут нет🤷♀️
Вы удивитесь, но да!
Водитель общественного транспорта несёт огромную ответственность за пассажиров и это не просто слова. Пешеходные переходы это тоже место, которое рулируется законом и нарушение его влечет последствия.
А тут нет🤷♀️
Ну так изучайте законодательство: от халатности до товары/услуги не отвечающие требованиям безопасности. Всё есть в законах.
Хе-хе. Теперь понятно, почему некоторые комменты к той новости были вычищены. Они не укладывались в строгую картину мира Разоблачителей антеваксеров! :)))
это государство спокойно жить нам не даст со своей типа заботой,ну заболеет невакцинированный,лечите за его счёт,что навязывать эту вакцинацию и прекратите платить медикам деньги ,иначе эта пандемия никогда не кончится
Хорошо, что хоть что-то начали предпринимать, может вернёмся к нормальной жизни в обозримом будущем. Но наличие большого кол-ва антител можно было бы приравнивать к вакцинации и коды выдавать хоть на 2-3 месяца или медотвод.
Например, у меня свекровь записалась на ревакцинацию, а перед этим оказалось, что у нее антитела зашкаливают, пока воздержалась. Не болела кстати, помогла прививка видимо. А кто-то переболел, не обращаясь к врачам или не подтвердив диагноз ПЦР. Пусть бы сначала привили тех, у кого совсем нет защиты. Сейчас очереди будут или вакцин начнет не хватать.
Начнём с того, что ни одна ,так называемая .вакцина от коронавируса, не прошла полных испытаний, полной 100% проверки! Проверка и испытания проходят на всём населении планеты! Зачем нам множество вакцин? Если власть имущие хотят именно вылечить людей, а не заработать на "многообразии и рекламе "псевдо вакцин, то достаточно одной гарантированно проверенной вакцины! И потом процедура создания вакцины должна полностью исключаться из так называемого рынка! Создавать вакцину не для продажи и конкуренции, а для лечения людей, а если в этом участвует рынок, то читайте классиков от политики: "Ради 300% прибыли бизнес пойдёт на любые преступления! ".Так что правители мира! Определитесь! Вам заработать или вылечить! И то и другое невозможно....И последнее!Премия в полтора миллиона ,за выделенный вирус короны ещё не выплачена! Значит сам вирус ещё не предьявили миру! Миру предьявляют тотальную ложь, запугивание и нарушение всех прав человека!
Не вакцинировался, и никогда не вакцинируюсь. Никакой опасности от Ковид не вижу. Что там думают якобы эти врачи, мне всё равно. Я сам за себя решаю, что мне нужно вкалывать, а что нет.
Готов написать официальное заявление об отказе от госпитализации.
Это нацизм в полном её проявлении. Это нарушение гражданских свобод человека.
266159595, ваш посыл понятен, но вам либо меньше двадцати, либо вы юрист по профессии. Почему я так решил? Вы не приводите мотивировку, просто не хочу и не буду, имею право и всё тут.
266159595, ваш посыл понятен, но вам либо меньше двадцати, либо вы юрист по профессии. Почему я так решил? Вы не приводите мотивировку, просто не хочу и не буду, имею право и всё тут.
Мне 42. И я не юрист.
Мотивировка - Я не хочу, вас не устраивает?
"Однако в Петербурге есть чиновники, в задачи которых входит диалог и с такими горожанами."
Фонтанка, а можно узнать кто конкретно эти чиновники (ФИО, должность), в какое время они живут (современность, 20-ый век, 19-ый) и в какой Вселенной (нашей, параллельной, вымышленной Фонтанкой)?
Пока не закроют для посещения хотя бы церкви, я уже молчу про общественный транспорт, в том числе метро, все будут считать эти меры планомерным уничтожением малого бизнеса и переход всего бизнеса под алигархов, но никак не борьбой с короной.
"Однако цифры — зафиксированные в серьезных и признанных мировым сообществом медицинских журналах — говорят о том, что риски снижаются кратно. И если врачи бросают нам спасательный круг, глупо не хвататься за него, если, по статистике, один из десяти не спасется даже с ним."
Где ссылки, где доказательства,
Фонтанка??
А вы, кроме Фонтанки ничего не читаете, что вам прямо тут ссылки подавай. Это не диссертация, где ссылки требуются. Да и тут, в своё время, была такая информация.
Информации достаточно. Помимо ссылок на доказательствп, которые вы найдёте самостоятельно -
на июнь 2021 г. наша вакцина Спутник V зарегистрировпна в 67 странах мира ... Это доя инфлрмации.
Да пустое это. Все апологеты вакцинации оперируют исключительно бессмысленными фразами типа "риски снижаются". А спросишь их - снижаются относительно чего? Кто мерял? Какой линейкой? Нет ответа. А уж если спросить, что такое риски в их понимании, ничего, кроме оскорблений и обвинений в слабоумии не дождешься. Я уж не говорю про классический пример с base rate fallacy, когда они самозабвенно поют про тесты на вирус или вообще что угодно с "80% достоверности". Толку им что-то объяснять, они ж в школе математику не изучали, у них ясная и понятная картина мира, как у большевиков.
Беда в том, что эти невежды сейчас получили абсолютную власть, и будут делить людей на годных и негодных на основании их замечательных тестов "с 80% вероятностью". Сколько из них самих в итоге попадет на бойню - бог весть. Но ведь сколько они еще за собой заберут...
Да пустое это. Все апологеты вакцинации оперируют исключительно бессмысленными фразами типа "риски снижаются". А спросишь их - снижаются относительно чего? Кто мерял? Какой линейкой? Нет ответа. А уж если спросить, что такое риски в их понимании, ничего, кроме оскорблений и обвинений в слабоумии не дождешься. Я уж не говорю про классический пример с base rate fallacy, когда они самозабвенно поют про тесты на вирус или вообще что угодно с "80% достоверности". Толку им что-то объяснять, они ж в школе математику не изучали, у них ясная и понятная картина мира, как у большевиков.
Беда в том, что эти невежды сейчас получили абсолютную власть, и будут делить людей на годных и негодных на основании их замечательных тестов "с 80% вероятностью". Сколько из них самих в итоге попадет на бойню - бог весть. Но ведь сколько они еще за собой заберут...
" снижаются относительно чего? Кто мерял? Какой линейкой? Нет ответа" - сравните уровень смертности от ковида в очень близких по остальным параметрам (население, география и пр.) Латвии и Дании. И попробуйте эту разницу объяснить чем-то иным кроме как разницей в проценте вакцинированного населения. Дерзайте.
Лично знаю четверых привитых, заболевших этим вирусом. Один из них переболел год назад, весной привился, и снова заболел. Поэтому меня очень сложно убедить в пользе этой прививки. Поскольку профессионально связан с медициной, к официальной статистике доверия не испытываю.
"Вот видите, что за негодную вещь вы из меня делаете? На мне вы готовы играть; вам кажется, что мои лады вы знаете; вы хотели бы исторгнуть сердце моей тайны; вы хотели бы испытать от самой низкой моей ноты до самой вершины моего звука; а вот в этом маленьком снаряде — много музыки, отличный голос; однако вы не можете сделать так, чтобы он заговорил. Черт возьми, или, по-вашему, на мне легче играть, чем на дудке? Назовите меня каким угодно инструментом, — вы хоть и можете меня терзать, но играть на мне не можете." ! )
(с) Гамлет. Шекспир.
Вижу, большинство антиваксеров зарегистрировались только что, сегодня-вчера. Но пишут много и злобно. Так пишут и некоторые сотрудники известной фабрики, засветившиеся здесь.
Согласен, что №1 - это тотальное недоверие к дискредитировавшей себя власти, которая живет в параллельной реальности. Но №2 я бы назвал то, чего у вас в списке вообще нет, а именно - недостаточные и непрозрачные исследования этих вакцин, отсутствие их регистрации в ВОЗ и ЕС. Непонятно, как они повлияют на организм в долгосрочной перспективе, насколько эффективны против новых штаммов. ВОЗ - структура неполитизированная и даже лояльная к России, так что и вопрос регистрации Спутника не политический. Значит, реально не могут предоставить нужные данные, а значит - что-то с вакциной нечисто.
Ну и я не мыслю свою жизнь без путешествий. В 2020-2022 гг. я согласен путешествовать по России (и 2/3 этого плана выполнил), но в 2023 г. я собираюсь вернуться в Европу, когда - по прогнозам - а) будет регистрация и взаимное признание наших и зарубежных вакцин, б) реально откроются границы для обладателей таких сертификатов, в) окончательно снимут внутренние ограничения, включая маски. Жду!
И ни одного упоминания опасений побочных эффектов от вакцины, и отсутствия достоверных данных для сравнения рисков побочек с рисками осложнения от ковида.
Всё уже сказано. И о побочках написано много. Всё известно. И никто не помер от побоч. Они есть у большинства молодых
После 65 их почти не бывает. От долгой болтовни тоже есть побочка - горло сохнет.
Работа выполнена, запись о регистрации СМИ в безопасности.
Краткое содержание статьи, вы все должны привиться, потому что так решили 20% населения.
Вы можете приводить аргументы, но они заранее отклоняются, потому что запись о регистрации СМИ…
Такие статьи в поддержку вакцинации сейчас необходимо издавать всем СМИ в РФ, чтобы их не признали иноагентами (читай - «врагами народа»).
Вот и «ФЪ» «в тренде»)))
Любая риторика в поддержку бесполезной вакцинации (наиболее яркое тому подтверждение - Израиль) является «прогибом» и наносит вред гражданам. Стоит лишь спросить у настоящих, а не у медийных врачей, вакцинировались ли они, и ответ последует: «КОНЕЧНО, нет».
"О том, что в больницах сейчас находятся десятки людей, заболевших повторно или даже в третий раз, как-то неудобно напоминать. Слова авторитетных врачей о том, что уровень антител не гарантирует спасения от коронавируса, у всех перед глазами."
О том, что сейчас в больницах десятки, а то и сотни вакцинированных даже неудобно напоминать. О том, что они умирают точно так же, как не вакцинированные - тоже неудобно.
Так что за однобокая такая точка зрения? Заказуха? Где в отместку статья о непрозрачности вакцинации и ошибаах властей при её реализации? Ау?
Эти антипрививочные "аргументы" напоминают борьбу курильщиков за свои права, в т.ч. с использованием тезиса, что курить не вредно.
А что думают противники прививки от ковида по поводу прививок от чумы, оспы, полиомилита, столбняка, бешенства и пр. ?Что думают по поводу тех прививок, которые получили в младенческом возрасте? Напрасно им сделали эти прививки?
Вероятно, напрасно. Если бы им не делали те прививки не было бы сейчас многих из нынешних антипрививочников...
Ого, вот это сильно.... Это конечно сильный удар по антипрививочникам. Запрещенный прием.... очень сильно.
Осталось только уточнить, что например, вакцину против бешенства колют постфактум, т.е. уже после укуса, и это кстати больше лекарство, чем вакцина. ))) Ну и для полного триумфа опубликовать проценты смертности при заражении ковидом и чумой или столбняком.
С рядом высказываний полностью не согласен.
У меня вот сделаны 2 прививки Пфайзера, есть европейский сертификат и европейский QR, но с точки зрения долбодятлов из росс. правительства я типа непривитый, потому что в меня не вкололи Спутник.
Соответственно и QR тут я получить не могу, чтобы в театр сходить.
Это не бред?
Чего там аргументированного? Все аргументы разбиваются об отказ в предоставлении кода тем, кто вакцинировался тем же Пфайзером. Если они про здоровье пекутся, то должно быть пофиг - чем человек привит. И нефиг кивать "а вот на Западе Спутник не признают!" вам (им) шашечки или ехать? Количество вакцинированных, или количество вакцинированных именно российскими вакцинами, у которых траблы с призанием на Западе? И обидки за это непризнание должны расхлебывать обычные люди?
Чего там аргументированного? Все аргументы разбиваются об отказ в предоставлении кода тем, кто вакцинировался тем же Пфайзером. Если они про здоровье пекутся, то должно быть пофиг - чем человек привит. И нефиг кивать "а вот на Западе Спутник не признают!" вам (им) шашечки или ехать? Количество вакцинированных, или количество вакцинированных именно российскими вакцинами, у которых траблы с призанием на Западе? И обидки за это непризнание должны расхлебывать обычные люди?
Абсолютно верно.
У меня вот сделаны 2 прививки Пфайзера, есть европейский сертификат и QR, но с точки зрения долбодятлов из росс. правительства я типа непривитый.
Это не бред?
Чего там аргументированного? Все аргументы разбиваются об отказ в предоставлении кода тем, кто вакцинировался тем же Пфайзером. Если они про здоровье пекутся, то должно быть пофиг - чем человек привит. И нефиг кивать "а вот на Западе Спутник не признают!" вам (им) шашечки или ехать? Количество вакцинированных, или количество вакцинированных именно российскими вакцинами, у которых траблы с призанием на Западе? И обидки за это непризнание должны расхлебывать обычные люди?
"должно быть пофиг - чем человек привит" - так, в принципе - не совсем. Лучше всё же прививаться в одном и том же социуме примерно одним и тем же. У разных вакцин - разное действие, разные сроки, лучше когда всё более-менее одинаково. Больше раздражают всякие эпиваккороны в "допустимых".
А кросс-признание основных вакцин - дело ближайших недель, думаю. Всё к тому идёт.
Наше заботливое государство 20 лет уничтожает... Ой, простите, оптимизирует здравоохранение - и вдруг такая забота о населении! Воистину, бюджет (даже и урезанный) сам себя не распилит.
если человек спокойно ходит на своих ногах - зачем ему костыли? Если у него нормальное зрение - зачем ему очки +10 ? Если у человека есть достаточный уровень антител - зачем ему прививаться?
Агитация от Фонтанки. Цыничное запугивание и манипуляции в каждом абзаце. Сбросьте маски. Либо вводите карантин и ЧС и проводите все по закону. Либо идите на со своими аргументами. Права человека растоптаны, сначала борьбой с терроризмом теперь заботой о стариках) Какая у нас забота каждый знае на примере пенсионной реформы, и размеру пенсии. Качеству школьного питания, и сельским туалетам. Вранье, вранье Вранье. Неофашизм.
После вот этого бреда от автора фонтанки я даже читать дальше не стал:
Фонтанка» уже послала запросы чиновникам с просьбой прояснить этот вопрос, а также объяснить, почему запреты должны касаться тех, у кого есть достоверный и актуальный ПЦР-тест, гарантирующий, что они незаразны (c) А теперь внимание вопрос! У привитых жижей есть наличие антител? Тогда каким образом вакцинированные и даже ревакцинированные заражают здоровых?
В сухом остатке что то вроде: . "Мы проанализировали аргументацию антипрививочников и, оказалось, что главное в их позиции - недоверие к власти, СМИ и врачам. Но вы же понимаете, что недоверие к власти, СМИ и врачам это не повод не доверять власти, СМИ и врачам. Ведь речь идет о нашем с вами здоровье" 😁🤦♂️
Сейчас-1°C
пасмурно, без осадков
ощущается как -5
3 м/c,
ю-з.
773мм 70%«Мракобесие какое-то». «Фонтанка» систематизировала аргументы антипрививочников