ну знаете ли, так дойдет до того, что пациенты сами виноваты: суют в рот что попало
Гость
7 февраля 2022, 12:23
А вот не удивлюсь ни разу.
Скажут, что пациенты были обязаны убедиться в безопасности процедуры.
Типа потребовать сертификат соответствия и протоколы испытаний.
А еще выдернут бумажку, которую скорее всего брали с пациентов о том, что они всё делают на свой страх и риск.
Ну а потом заставят родственников оплатить вынужденный простой задержанных по делу.
Гость
7 февраля 2022, 13:58
Вы до абсурда уже дошли. Медсестра оказывала услугу, от которой погиб пациент. Все нормально, она ни при чем? На флаконе написано, что конкретно она вводит пациенту. Если там написано "технический барий", то она должна отвечать за то, что использовала немедицинский препарат, который убил пациента. А если там ничего не написано, то тоже должна отвечать, потому что вводить неизвестный препарат без заводской этикетки она не имеет права.
Вы до абсурда уже дошли. Медсестра оказывала услугу, от которой погиб пациент. Все нормально, она ни при чем? На флаконе написано, что конкретно она вводит пациенту. Если там написано "технический барий", то она должна отвечать за то, что использовала немедицинский препарат, который убил пациента. А если там ничего не написано, то тоже должна отвечать, потому что вводить неизвестный препарат без заводской этикетки она не имеет права.
Вы видели хоть раз упаковку бария? Вы знаете как отличить барий для рентгеноскопии и технический реагент?
Теперь представьте ситуацию:
- при закупке допущена ошибка в характеристиках препарата
- приходит барий (технический) - упаковка один в один
- лаборанты берут упаковку и готовят раствор
Человеческий фактор. Вот скоро нас заменят на роботов - вот жизнь начнется! Эх, заживем!!!!!
Мне странно одно - если после процедуры люди стали умирать, это никого не насторожило?
Гость
7 февраля 2022, 12:38
Доктор сказал - в морг, значит не надо спорить.
Гость
7 февраля 2022, 12:38
Тотальный пофигизм ...........
Гость
7 февраля 2022, 12:54
я так понимаю, умирали они потом и их смерти не связывали с исследованием, потому что "такого не может быть". Просто нашелся один, которому стало плохо сразу, ну и плюс жена видимо оказалась очень активная.
А снабженец в больничке как называется? Он не при делах я так понял? И медсестра на вкус перед процедурой должна определять, то заказали или не то?
Гость
7 февраля 2022, 12:23
Он называется старшая медицинская сестра.
Гость
7 февраля 2022, 13:36
Приемкой поставляемого занимается главная медсестра (это, кстати, не медицинская, это управленческая должность). Всевозможные подмены/замены (когда вместо оплаченного привозят что-то другое, это массовая практика) поставщики согласовывают с глав-рвачом. Завотделением и процедурные медсестры (которые непосредственно выдают пациентам) всегда в курсе. Так что пока все правильно. Осталось только ГМС для полного комплекта привлечь.
Гость
7 февраля 2022, 14:00
На флаконе должно быть написано, что это такое. Медсестра читать умеет, и обязана убедиться в том, что вводит пациенту нужный препарат.
У нас не юстиция и не полиция в Петербурге, а скоты. Натуральные скоты, иного слова не подобрать. Молодухи-скандалистки, ГБДД-шники - костоломы, следователи ищущие только "козлов отпущения". Что с городом творится?
Гость
7 февраля 2022, 12:52
А Вы считаете, что всех нужно отпустить?))
Гость
7 февраля 2022, 12:53
а со страной в целом? проснулись?
Гость
7 февраля 2022, 12:11
Ага! Вот! Она и есть главарь! К ней все денежки текли! Главврач на побегушках у неё был!
Насколько я понял из предыдущих публикаций- это дерьмо закупалось и другими медучреждениями.....Запасаемся попкорном и смотрим удастся ли СК раскрутить все умертвия......Или скажут "не надо кошмаров"?
Гость
7 февраля 2022, 21:23
Шоу не будет. Здесь конкретная ошибка , конкретного человека в конкретном учреждении.
Непосредственный исполнитель должен как минимум убедиться что он дает пациентам, проверить этикетку и при не соответствии известить руководство, и конечно не на словах. Не известила, не убедилась , значит знала и давала людям
Гость
7 февраля 2022, 12:35
а ты видел в какой таре поступает вещество уже до "исполнителя"? или в каком виде он доходит до этой медсестры? или может ей условная канистра давалась вещества, а она уже бодяжила на порции?
или ты ее должностную инструкцию читал? и нашел там, что в ее обязанности входит проверять что там закупили главрач и отдел закупок (или кто там занимается этим)?
а ты видел в какой таре поступает вещество уже до "исполнителя"? или в каком виде он доходит до этой медсестры? или может ей условная канистра давалась вещества, а она уже бодяжила на порции?
или ты ее должностную инструкцию читал? и нашел там, что в ее обязанности входит проверять что там закупили главрач и отдел закупок (или кто там занимается этим)?
ну если верить ссылке в статье Фонтанки, вещество было в упаковках по 0,1 кг с маркировками. Другой вопрос - обладала ли медсестра достаточной квалификацией, чтобы отличить опасный технический препарат от медицинского.
ну если верить ссылке в статье Фонтанки, вещество было в упаковках по 0,1 кг с маркировками. Другой вопрос - обладала ли медсестра достаточной квалификацией, чтобы отличить опасный технический препарат от медицинского.
Все медсестры получают сертификат помимо образования. Это вопрос из разряда- медсестра ставит уколы и не знает , что в ампулах. Вам не кажется это странным?
Нужные показания из персонала выжимают. Уважаемые медики, просветите: а медсестра по своему образованию и функционалу обязана знать такие тонкости и отличать опасный сульфат бария от неопасного?
Гость
7 февраля 2022, 13:25
На фирменной упаковке написано: сульфат бария для рентгенографии. Для приема внутрь.Любой медработник должен прочитать что написано на упаковке и инструкцию по применению. Никакого рассыпного порошка ,который надо фасовать по другим пакетам без указания всех параметров не должно быть.Нельзя давать пациентам какойто порошок из какогото пакета.
На фирменной упаковке написано: сульфат бария для рентгенографии. Для приема внутрь.Любой медработник должен прочитать что написано на упаковке и инструкцию по применению. Никакого рассыпного порошка ,который надо фасовать по другим пакетам без указания всех параметров не должно быть.Нельзя давать пациентам какойто порошок из какогото пакета.
Не совсем. Такая маркировка только у сульфата бария от завода Карпова (который перестал его делать, в каталоге на их сайте этого вещества нет) у украинского от запорожского истока плюс и армянского лейколекс, у усольска он Бария сульфат (для производства нестерильных лекарственных форм), и еще есть Бар-ВИПС, рентгеноконтрастное средство для ЖКТ, N40
Причем заметьте - люди мерли уже давно, они уходили умирать, на месте никто не умер. Они поступали в разные медучреждения - но! Истерия с пандемией перевели смерть в статистику, причем еще обманную статистику. Ну, померли и померли.. не от ковида - ну и ладно.. Запишем в избыточную смертность, делов то.. Страшная российская действительность, главное юбку у церкви вовремя одернуть, и не высовываться со своим мнением о происходящем.. ах да, еще бумажным стаканчиком случайно опричника не задеть..
Гость
7 февраля 2022, 14:38
Это да. Внутренняя бюрократия при росте нагрузки положила систему на лопатки. За два года общество научилось жить и работать на удаленке, интернет торговля смогла показать взрывной рост, власти научились разворачивать ковид-клиники. Даже онкологи научились работать в условиях эпидемии, но процедура открытия и закрытия больничного все-таки угробила медицину.
Странно, что проверяют случаи только за последние два месяца. Когда начали закупать этот препарат у этого поставщика? Неужели только с декабря?
Гость
7 февраля 2022, 18:18
Интересны здесь местные измышления человеков, которые знают как должно быть )))
А по итогу : вся беда в том, что данная ситуация сложилась только по тому, что кому то очень нужны показатели.
Здесь не важно качество работы. Здесь нужен план и результат.
Это отправная точка. И так сейчас везде. В любой госструктуре.
Если начнете "копать" здесь - вся цепочка событий , которая привела к смерти людей станет прозрачна и понятна. И найдутся виновные, истинные. Показатели - ВСЕ! Остальное - ничто! А сейчас - посадят конечных исполнителей. Которые причастны, постольку - поскольку. Медведева - вот она то здесь каким боком? Потому что зав ОЛД? Смешно.
А не приходит в башку, что сестра-то одна все и перепутала? Взяла не ту херню с полки? Завотделом и главврач не следят за такой мелочью.
Гость
7 февраля 2022, 13:15
Вопрос тогда, откуда не та хрень на полке.
Гость
7 февраля 2022, 13:17
А не приходит в башку, что медсестра взяла ровно то, что закупил провизор? И другого не было. При чем это самое там не должно быть по определению.
Гость
7 февраля 2022, 13:19
На полке не должен был в принципе стоять немедицинский сульфат бария.........
Гость
7 февраля 2022, 13:45
Чем больше сдадим, тем лучше.
(с) Джентльмены удачи
Гость
7 февраля 2022, 12:12
Снабженцев низзя, они уже все знают как снабжать за счет бюджета! В целом стандартное решение проблемы, потом пошлют на три буквы (типа "суд", а не то, что вы подумали, хотя...) и удовлетворенные глубинные продолжат проклинать врачей
Ну не понимаю. Цепочку проследить элементарно. Запрос-ТЗ-закупка-поставка( приёмках на складе)-передача на отделение.
В накладной Тосно указано, что поставляется, в РУ тоже написано. Банки имеют разную маркировку.
Гость
7 февраля 2022, 14:08
Попробуйте, в данном случае все не так элементарно. На сайте госзакупок нет информации, что ГДКЦ 1 что-то преобретал у ООО "НеваРеактив", который называют поставщиком неподходящего бария. Мало того там нет информации и о том, что ГДКЦ1 объявлял закупку сльфата бария. На оборудование для барийной комнаты есть, на сам барий нет. То есть ТЗ посмотреть нельзя. И, либо ГДКЦ1 закупал барий не напрямую, либо не выложил обязательную информацию на госзакупки, либо очень сильно маскировал эту закупку.
Попробуйте, в данном случае все не так элементарно. На сайте госзакупок нет информации, что ГДКЦ 1 что-то преобретал у ООО "НеваРеактив", который называют поставщиком неподходящего бария. Мало того там нет информации и о том, что ГДКЦ1 объявлял закупку сльфата бария. На оборудование для барийной комнаты есть, на сам барий нет. То есть ТЗ посмотреть нельзя. И, либо ГДКЦ1 закупал барий не напрямую, либо не выложил обязательную информацию на госзакупки, либо очень сильно маскировал эту закупку.
Закупка могла быть централизованная на несколько ЛПУ. В названии может не быть бария. Не напрямую - обычная практика. Скрыть никакой ГК ни от кого нельзя.
Странно, что журналюги не раскопали. Вопрос пары часов.
Закупка могла быть централизованная на несколько ЛПУ. В названии может не быть бария. Не напрямую - обычная практика. Скрыть никакой ГК ни от кого нельзя.
Странно, что журналюги не раскопали. Вопрос пары часов.
Я смотрела и на невареактив, как исполнителя, но чтобы он поставлял сульфат бария тоже не нашла в реесте контрактов.
Хлорид бария химфамакадемии поставлял, было дело.
И ГКДЦ очень много закупок сам делает, у него должны быть опытные закупщики.
Не журналист, но имею некоторое отношение к закупкам и стало интересно.
Почему до сих пор не сказали, какая была закупка, не опубликовали контракт
Гость
7 февраля 2022, 13:43
Кому не сказали? Вам? А должны были? Узбагойтесь - тайна следствия. В суде все будет.
Главное опубликовано - государственность клиники вообще ничего не гарантирует. Сквозная бюрократия от самого Вован-де Морта, восемь слоев прокуроров, госфинансирование и отсутствие проклятых капиталистов не гарантируют ни от бардака, ни от ошибок. Скорее, наоборот - загоняют под ковер и делают бардак неуправляемым и неизмеримым.
А некоторые так в это всё верят...
Кому не сказали? Вам? А должны были? Узбагойтесь - тайна следствия. В суде все будет.
Главное опубликовано - государственность клиники вообще ничего не гарантирует. Сквозная бюрократия от самого Вован-де Морта, восемь слоев прокуроров, госфинансирование и отсутствие проклятых капиталистов не гарантируют ни от бардака, ни от ошибок. Скорее, наоборот - загоняют под ковер и делают бардак неуправляемым и неизмеримым.
А некоторые так в это всё верят...
Насколько я помню, до 100 тыс руб. конкурс не требуется. И открытый конкурс - не единственный способ закупки.
Ну, а если бы был, ссылка давно бы уже по форумам гуляла.
Если у пациентов начинается рвота, после приёма препарата, который не должен её вызывать, кто должен первый забить тревогу? Скорее медсестра, чем врач-рентгенолог. Жалко её, но вряд ли удастся открутиться.
Сейчас+1°C
пасмурно, без осадков
ощущается как -2
1 м/c,
с-в.
767мм 78%В деле о гибели людей после исследований с барием в Петербурге появилась третья обвиняемая