Причины релокации:
. не взять денег с карты
. нет offline конференций
. идиотизм с биткойнами
. росхреннадзор
. нет IoT комплектующих
. лицензирование доступа
Что удерживает в рф:
. родственники
. охреневание
Некоторое охреневание от происходящего тоже удерживает. Сейчас есть всплеск эмиграции успевших выехать украинских коллег, не надо ехать в эту волну.
Нужно себе позволить спокойно и аккуратно разрулить дела в РФ, написать нужные доверенности, определиться с имуществом. Куда приятнее уезжать вовремя, на подготовленные позиции, а не бросая всё в панике.
Некоторое охреневание от происходящего тоже удерживает. Сейчас есть всплеск эмиграции успевших выехать украинских коллег, не надо ехать в эту волну.
Нужно себе позволить спокойно и аккуратно разрулить дела в РФ, написать нужные доверенности, определиться с имуществом. Куда приятнее уезжать вовремя, на подготовленные позиции, а не бросая всё в панике.
Не, это вообще не фактор. Как только до конца оформится возможность вывезти полтора родственника - ноги моей тут не будет.
Добавлю. Руководитель IT-компании. Дорабатываем текущие проекты, параллельно готовим почву для переноса бизнеса в "недружественную страну". Планы - за 3-4 месяца завершить всё подготовительное и приступить к релокации (компанию сложнее перевести, чем собраться и уехать отдельному программисту). Причины - нет экономики, соответственно нет заказов, к госзаказу доступ честному бизнесу закрыли совсем, политически-"правоохранительно"-бандитская обстановка совершенно закрывает возможности для работы. Увы.
Развивающаяся отрасль, необходимая во всех других отраслях и просто в обществе. С "кому вы нужны" я на вашем месте в зеркало в первую очередь посмотрел бы.
Из нашего ИТ отдела 45 человек, никто не уехал, и не уедет. Но у некоторых мысли есть. Но кому мы нужны, в Грузии и Черногории? Понты одни. Короче сс*куны уехали, норм пацаны остались.
Если их компания не уехала -- странное решение. Но если компания уехала из РФ и вывозит тебя, то в чем это плохо? РФ стала токсичной страной, увы и ах, с которой даже китайцы побаиваются иметь делов.
Сотрудники IT отдела это обычно начальник отдела, зам начальник отдела, служба поддержки, матответственные, кладовщики, кабельщики etc. Даже в крупных лавках иногда в ИТ службе вообще нет ни одного толкового программиста - кругом какой-то мрак на тему 1С и битрикса ;-)
Ахах
"Обещания отсрочки от армии, равно как и пресловутая льготная ипотека" - да, ребята, с таким благодетельствованием вам точно ничего не светит. За пределами - в армию точно не возьмут, это раз. "Льготная" ипотека под 12% - ну, на умалишённых наверное рассчитана, во всём нормальном мире обычная ипотека 2-5%, и бывает и ниже. Добавьте к этому всякие "надзоры", "блокировки", постоянный прессинг, "ужесточение", и общественный стресс (высокий уровень агрессии порождается именно им), говно и грязь на улицах, отсутствие понимания т.н. "руководством" вектора движения отраслей (и это не только IT касается) в принципе. Умножьте на смешные по меркам развитых стран доходы, залейте каждый день меняющимися правилами, заполируйте постоянным обвального характера падением рубля - и получите адскую гремучую смесь, оставаться в которой желания где-то около нуля при любых раскладах.
Льготная ипотека - 5%, с поддержкой региона -2%. Не распространяйте фейки. Другое дело, что распространять её предлагают на сотрудников с зп от 200 т.р., а это или те, кто работал на иностранцев и сейчас сбежал, или околобюджетные монстры (сбертех, ростех, втб...). Но правда вчера министр пообещал ещё раз подумать над этим критерием.
Льготная ипотека - 5%, с поддержкой региона -2%. Не распространяйте фейки. Другое дело, что распространять её предлагают на сотрудников с зп от 200 т.р., а это или те, кто работал на иностранцев и сейчас сбежал, или околобюджетные монстры (сбертех, ростех, втб...). Но правда вчера министр пообещал ещё раз подумать над этим критерием.
Льготная ипотека - 5%, с поддержкой региона -2%. Не распространяйте фейки. Другое дело, что распространять её предлагают на сотрудников с зп от 200 т.р., а это или те, кто работал на иностранцев и сейчас сбежал, или околобюджетные монстры (сбертех, ростех, втб...). Но правда вчера министр пообещал ещё раз подумать над этим критерием.
Да и "пообещали обещать" - тоже традиция.
Короче говоря, все эти прыжки и потуги мало интересны, они нормальной жизни не создадут. Всегда будут "другое дело, что" и "пообещал ещё раз". Потому и бежим.
ЮКОС можно отнять, Евросеть можно отнять, НТВ можно отнять, а вот у айтишников не могут ничего отнять.
Вот и пытаются " пряниками " заманить.
Но эти ребята продвинутые и сказками в болото их не заманить.
70 тысяч уехало и 100 тысяч уедет в апреле? Что за бред! "Фонтанка", вы слышали Кодекс журналисткой этики и т.п.? Про необходимость проверять информацию? Это ж абсолютная ахинея!
Из всей публики, гордо называющей себя айтишниками, реально уникальных людей 2 - 3 %, остальные тестеры-дизайнеры интереса как специалисты не особо представляют, массовка для реализации больших IT проектов в интернете (реклама, торговля, игры и т.п..). Что касается массово отъезда, так все логично, могут заработать у буржуев, надо ехать, Родина спасибо не скажет и денег тут никто не даст, а разговоры о модернизации экономики останутся пустой бравурной болтовней, ровно до тех пор пока в креслах управленцев сидят те люди которые сегодня там сидят и уходить они не планируют!
Как же вы глубоко глубоко заблуждаетесь. Наверное такие как вы наивно полагают, что можно слесаря переучить в программиста на одномесячных курсах, а уборщицу быстренько обучить игре на фортепиано и сделать пианисткой)
Только необразованный пэтэушник может так рассуждать, не понимающий, что за их знаниями и опытом стоят качественное обучение в школе с олимпиадами , потом Вузы(не лесопилка и текстильный, а универ на матмехе), потом опыт работы несколько лет в самых передовых технологиях.
И вот чтобы вам заменить таких людей, потребуется пройти весь путь от школы и тд.
Как же вы глубоко глубоко заблуждаетесь. Наверное такие как вы наивно полагают, что можно слесаря переучить в программиста на одномесячных курсах, а уборщицу быстренько обучить игре на фортепиано и сделать пианисткой)
Только необразованный пэтэушник может так рассуждать, не понимающий, что за их знаниями и опытом стоят качественное обучение в школе с олимпиадами , потом Вузы(не лесопилка и текстильный, а универ на матмехе), потом опыт работы несколько лет в самых передовых технологиях.
И вот чтобы вам заменить таких людей, потребуется пройти весь путь от школы и тд.
В каком месте я сказал, что слесаря легко переучить в программиста? Читайте внимательно, я говорил о ценности уникальных специалистов, а так же о том, что в любой проффессиональной сфере уникальных спецов крайне мало, большинство - юзеры, что то умеют, этим и зарабатывают!
Как же вы глубоко глубоко заблуждаетесь. Наверное такие как вы наивно полагают, что можно слесаря переучить в программиста на одномесячных курсах, а уборщицу быстренько обучить игре на фортепиано и сделать пианисткой)
Только необразованный пэтэушник может так рассуждать, не понимающий, что за их знаниями и опытом стоят качественное обучение в школе с олимпиадами , потом Вузы(не лесопилка и текстильный, а универ на матмехе), потом опыт работы несколько лет в самых передовых технологиях.
И вот чтобы вам заменить таких людей, потребуется пройти весь путь от школы и тд.
Ничего он не заблуждаетяся, это ботик вроде 07а, то почти слово в слово тоже самое писал, может этот бурундук и есть 07а но под другим ником
С каждой подобной инициативой правительства всё меньше надежд на перемены к лучшему. Есть ощущение, что чиновники вообще не понимают что происходит.
У программистов вполне конкретная проблема. Базирующиеся в России ИТ компании в основном экспортируют свои продукты. Теперь эти компании теряют зарубежные проекты, испытывают трудности с финансовыми операциями, испытывают трудности с получением оборудования. В связи с тем, что ИТ компании -- частный бизнес -- они в данных условиях минимизируют свои риски, перенося офисы зарубеж. Как следствие -- офисы этих компаний в России закрываются, а значит, такое количество программистов внутри страны уже не нужно. Релокация в данных условиях -- спасение от безработицы. Условно, моя компания переносит офис в Ереван, у меня два пути -- искать проекты на Российском рынке (всякая херня типа 1С), либо переехать вместе с компанией. Словом, складываются экономические условия, заставляющие меня уехать -- ипотеку нужно каждый месяц платить.
А вы читали интерью с бывшим советником президента по информатизации? То где он утверждал:
" В Англии все сайты графств, ведомств, водоканалов и так далее находятся на одном сервере."(с)
Если журналисты его слова не исказили, то представьте, что такие советники насоветовали президенту.
Да, есть будешь меньше при любом раскладе, что там, что здесь, где мало платят.
Я о своём хлебе как-нибудь позабочусь. Вопрос: что останется в России? Это ведь не мой личный выбор, а ещё раз -- это объективный экономический фактор, вынуждающий добрую половину специалистов уезжать. Тут много шапкозакидательства, мол, через год вернутся. Объективный фактор исчезнет? Санкции с финансового сектора снимут, эмбарго на поставку оборудования и ПО отменят? В ближайшие годы точно нет, вряд ли кто-то сомневается. Может быть в России появится своя собственная индустрия ИТ для внутреннего рынка? В это я ещё меньше верю, ибо требует изменения вообще всей государственной политики, а значит структуры собственности и интересов.
Понять не могу при чём тут армия. Вопрос службы актуален для выпускников ВУЗов. То есть мера направлена не на специалистов со стажем -- у них вопрос уже давно решён, а __исключительно__ на молодых специалистов.
Если компания уехала из РФ, они и нужны. Остальные -- искать себя. В РФ мы тоже не нужны. Любимая фраза появится и у российских айти компани -- "Не нравится - увольняйся, другие придут на твое место не благодарная мразь"
Если компания уехала из РФ, они и нужны. Остальные -- искать себя. В РФ мы тоже не нужны. Любимая фраза появится и у российских айти компани -- "Не нравится - увольняйся, другие придут на твое место не благодарная мразь"
Если компания работала на наш рынок, то они не нужны "там".
По моим наблюдениям программисты (как их тут называют IT-...) самые не надежные сотрудники, с самыми высокими издержками и самомнением. Как правило, уходят бросая наработанное ПО без поддержки. И начинать приходится снова с нуля, с азов уже с другими.
Короче, скатертью дорога.
Вот искренне не понимаю тех, кто так говорит: "скатертью дорога".
Во-первых, за каждым решением уехать стоит внутренний и порой очень непростой выбор человека. И нужно этот выбор уважать.
Во-вторых, если основные более-менее ценные кадры уедут, то с кем вы собираетесь дальше что-то продвигать?
Забудьте слово "другие" - возможно "других" вы уже не найдете.
Или найдете тех косоруких, кто вам вообще все развалит окончательно
Почему-то не поете про незаменимых во власти и чиновников-прохиндеев, которые годами сидят и штаны протирают (или протирают связь с реальностью как царь)
Уезжают в большинстве своём те, кто не на страну и раньше работал. Для экономики страны потеря небольшая будет. Только налоги, и то большой вопрос насколько они тут налоги платили. Половина запросто вчёрную работала.
И жили, скорее всего, эти перелётные птицы на съёмных квартирах, так что здесь ничего не держит. Ну пусть летят. На аренду жилья, глядишь, цены повышать не будут.
В основном платили. ИП с УСН. Но эти 6% по УСН приносили в 2-5 раз больше чем среднестатистический работник по НДФЛ.
Да, многие в съемных квартирах, а что в этом такого?
Что за дичь?! Во-первых, ИТ компании -- наверное единственные, которые работают в России в белую -- исправно платят белые зарплаты сотрудникам, налоги в бюджет, не нанимают гастарбайтеров. Сколько лет работаю программистом, нигде не получал ЗП в конверте. Во-вторых, ты зарплаты программистов видел? Зайди на хедхантер что ли, ознакомься. С зарплатой в 200-300 тр/месяц вполне себе можно позволить собственное жильё.
Еще один эксперт. Они получали деньги зарубежом, тут с них платили налоги и тратили их тоже тут. Учитывая уровень зарплат, суммы очень не маленькие. В конвертах не встречал чтобы платили, все официально
Мне кажется, что IT наконец перестанет быть подствкой для бизнеса и у кого есть познания в электронике и схемотехнике, вновь будут нужны. Просто будет другое программирование, которое сейчас не востребовано. Зона комфорта уходит, всецело. Плохо конечно тем, кто на волне успеха, но жизнь не остановится
Сисадмин возьмет паяльник и будет восстанавливать сгоревшие платы, а не этот ваш DevOps... ну да, он именно для этого учился.. надолго хватит его бескорыстного порыва?
Как работали, опеспечивая софтом НПЗ, так и продолжаем работать. Оплата в рублях. За мелкие и иностранные проекты не беремся, поэтому страха оставаться нет.
Странные люди!
Кому они на Западе нужны? В близкой Финляндии, например? Население всей страны меньше, чем в СПб. В повседневной жизни нужен язык. Гигантов производства нет от слова совсем.
Швеция - полтора СПб, те же тонкости (язык и работа) и специфические ассимилировавшиеся.
И везде безработица!!!! Даже в ИТ-сфере!
Никто никого не ждет, дети!!! Своих на-ва-лом!!!!
И это в точку. СтратЭги из Кремля когда делали свою операцию-кооперацию плохо проработали этот ммомент. РФ сейчас превращается в Азербайджан или Узбекистан, где останутся лишь старики и те, кто никуда уехать не смогли.
Всех айтишников давно пора собрать и посадить в закрытый город, а вообще удивительно делать ставку на тех кто нужен меньше всего, чтобы писать программу нужен комп, станок, самолет или любое другое оборудование для которого она и нужна, а у нас это есть только в виде презентаций, сначала нужно реальную промышленность поднимать, а потом уж по остаточному принципу. Данные специалисты самые неблагонадежные, т.к. сильные спецы при первой же возможности релоцируются, и в чем смысл
Судя по их ответам, чётко чувствуется, что у них в голове полный туман и они совершенно не владеют информацией о том, что на самом деле происходит.
IT спецы, по моим наблюдениям, столько время тратят на коды, что на просмотр новостей и их анализ у них уже времени и сил банально нет.
Это люди которые очень продвинуты в написании кодов, но совершенные дети во всем остальном.
Напоминают стадо сайгаков - все побежали и я побежал.
я знаю многих IT-шников, у которых зарплата менее 200К, и соответственно им льготная ипотека не светит, а т.к. они уже старше 27 - то что им предлагает гос-во? правильно - ничего.
Дались им ваши квартиры … программеры - свободный народ , работают там где им нравится и обременять себя ипотеками на благо банкам - кровопийцам ? Ну уж нет , не на тех напали …
Я пока никуда не уезжаю, держусь
Хотя всю жизнь такой возможностью обладал и обладаю
А потери огромные, если мы семьей уедем, то это минус наша опалат за платный детский сад, минус доход от нас фитнес тренерам и фитнесу
Плюс мы тут кучу денег тратим, сотни тысяч в месяц.
Таких как мы очень и очень много , печально. Многие уехали , 90 процентов моих коллег уже свалили.
А если посмотреть на ситуацию без эмоций, то европейские компании просто задешево собрались переманить ценных специалистов к себе...еще и закабалив штрафами в контрактах.
А у опрошенных понятие Родина или Отечество вообще есть? Или им важен новый МакБук, фантомное спокойствие, особенно в Европе, лицемерные заявления о свободе слова на Западе? Да, средства для работы нужны, интересные проекты, рынок. Так вы не молчите, предлагайте, руководителям, наставникам! Сейчас масса направлений, где нужны наши конкурентные программы. Хотите выводите на рынок. А работая на иностранцев, вы помогаете в основном им занять высокие строчки рейтингов. Эхх, где же наш Линус Торвальдс или Гвидо ван Россум??
Очередной не понимающий разницы между Отечеством и его превосходительством. Вы хоть тексты читали ? Смысл прочитанного понимать в состоянии ? Вам четким русским языком объяснили, что в сложившейся реальности нормальная работа на международный рынок невозможна.
А что бы выбрали-работать на свой рынок за 80 тр,или на зарубежный за 800тр в месяц?Здоровый психически конечно выбирает 2 вариант.А сейчас,когда фактически запретили получать зарплату из-за рубежа и тратить ее здесь,внося вклад в экономику ясное дело,что все уехали туда,где можно зарабатывать и получать деньги.
Компания Пригожина Конкорд разработала закон.....Эти занимаются только отъемами и запретами. Лакхта -плаза все старалась отнять у Кооперативов -Прибрежный ,в Зеленогорске земли вдоль Финского залива, подключив администрацию губернатора на разрыв договора аренды. Теперь законишка который состряпать можно на коленке,можно к нему еще картинку пистолета приложить. Все эти действия сопровождаются элементами насилия и принуждения тем или иным способом. Кого это может устроить ?
В условиях, когда скоро программисту, инженеру или дизайнеру современный ПК для работы купить будет невозможно без контрабанды, отсрочка от армии это прям пряник.
В Европе уже давно индусы неплохо так засели, и платят им за каждую строчку написанного кода. Лучше ехать сразу к дедушке Бидону, хотя и там их хватает.
Это которые родственников заграницу вывезли и гражданства им (и себе) там наполучали, а так же недвижимость там напокупали и деньги наворованные туда попереводили? Согласен! Не нужны... но посидеть на дорожку было бы правильно!
Это которые родственников заграницу вывезли и гражданства им (и себе) там наполучали, а так же недвижимость там напокупали и деньги наворованные туда попереводили? Согласен! Не нужны... но посидеть на дорожку было бы правильно!
А тут медали понаполучали типа "заслуги перед отечеством", не забывайте...
Да всё верно говорят, кто может, тот валит. Кто не может - придумывает отмазки. Объективно: IT-рынок России без доступа к технологиям это как провинциальная ярмарка по сравнению с ТРК.
Ну чо... будут мыться раз в неделю, кушать меньше мяса, ездить на лисапеде вместо авто, зимой сидеть в убитой съёмной хате в 3х свитерах + 15С... И жизнь заиграет новыми красками)))
Сейчас-14°C
ясная погода, без осадков
ощущается как -17
0 м/c,
штиль.
756мм 89%Не испорченные квартирным вопросом. Почему IT-специалисты не хотят оставаться в России