«Владимир Владимирович, там нет Украины». Зорькин принес Путину карту середины XVII века

А если карту капитана Немо или Синдбада Морехода посмотреть , там крейсер Москва крестиком отмечен? Совсем рехнулись.

Уместна ли фраза- здесь суда нет?

Все бы хорошо с этим утверждением, да только Украина с ним не согласна.

Старый - что малый...© а уж когда их больше одного соберется...

А откуда ей там быть?
Украиной в России называли все приграничные области.
Потому что они были у края России.

И что? Сейчас то она есть. Ну и личности у нас в ВС.

интересно, познавательно.
для российских граждан Белгородской области - пары слов не нашлось. Занят картой 17го века. Сильно.
(другие то, после более чем успешной мировой поездки и на передовую заскочил, и пару обращений к гражданам еженедельно...)

Они забыли еще один важный факт - в то время Российской Империей правил Пётр Великий. А не вот это вот.

Председатель КС пришёл к президенту РФ рассказать, что в 17 веке не было Украины?

"- Фукс, какой же вы к дьяволу матрос?!
- А я не матрос...
- Но позвольте, Лом уверял меня что вы способный и умеете разбираться в картах.
- О-о! Это сколько угодно! Карты это мой хлеб..."

Уровень происходящего - чуть ниже плинтуса))) Зорькин показал себя как «настоящего юриста»))): что такое признание государства Украина со стороны ООН, в том числе и рф, это чудо, наверное, не слышало. Надо ему напомнить в его же стиле, что до 1721 года россии тоже не было на карте))₽

Счастливые дедушки думают, что им хорошо.

Как сказал Лукашенко: "Не было Беларуси, а теперь есть!"
И по поводу исторических изысков Московии: вы настоящую историю так извращаете, что уже в дебри истории можно не углубляться.

Когда- то и карт не было. И России тоже

Зорькин карту с Московией не находил ? Плохо искал. Или нашел , да испугался показывать .

Владимир Владимирович! На картах 15 века омерики нет! :)

Как сказал Лукашенко: "Не было Беларуси, а теперь есть!"

На фоне искажения действительности, что у каждого на глазах происходит, вольдемару уже не надо лезть в дебри истории. Если очевидное для всего мира вторжение рф на Украину отрицает, которое осудили 143 страны мира, то о чем говорить? Лучше про мэми от Захаровой пообсуждать о якобы готовящемся нападении. Вранье 80 уровня. И как вишенка на торте снять вину с себя и перекинуть на соседа.

Новости из дома престарелых.

в 17 веке не было 99% современных государств.

США тоже не было.
И?

Московитов не поймешь, то летописи фейковые, то карты современный, то потом ссылаются на них. И как это в один день получается у московитов? и в Китай на поклон 1000 человек элиты вывезти, чтобы ярлык на правление получить и претензии на Киевскую Русь выдвинуть?

Дедушки решили тест из дзена по географии сдать .

Так и Владимира Владимировича на той карте тоже нет.

Хочу напомнить, что последний раз пересмотр истории и перекраивание границ стоил колоссальную цену. Казалось бы урок должен быть усвоен. Но нет, появился последователь австрийского художника, который вознамерился бросить ему вызов в плане превосходства россии над целыми народами, существование которых вождик оспаривает и отрицает.

Это ничего. В следующий раз Зорькин принесёт Путину карту времён Трулльского собора с обозначенной на ней Россией.

И Путин подтвердит: да, действительно была.

А чей на ней Крым?

Стыдно перед современниками и потомками за происходящее

Владимир Путин рассказал, как было дело: "Мы знаем, .... "
Думаю, это его знание закончиться катастрофой...

А как насчет Израиля? Может Путин поискать на картах и зайти с этой темой в эфир? Быстро на место поставят.

Александра Сергеевича выкопайте и объясните, что он был не прав в своей поэме "Полтава"

Встреча маразмов. А на карте Руссии Герритса 1614 г. дальше Оби России не было и Крым османский. На карта Московии 1635 г. появилось название Украина. Но термина Россия не было. Это тогда как? Но в любом случае в 21 веке высокомерно рассуждать кто достоин быть государством а кто нет - это по меньшей мере глупо, а в большей мере ведет к чувству превосходства свой нации над другими. А эта дорожка ведет уже совсем в черные дела.

А ещё раньше была КИЕВСКАЯ РУСЬ! Путин плохо учился в школе.

Кто пишет наступил 90. Кто то 85. А я так думаю, что просто всплывают профессионалы историки, знающие что надо открыть заново.

А Тартария на картах была...

Фонтанке спасибо за модерацию чего угодно. Что бы можно было понять, какие комменты нужны в это время

Ну хоть Франция может выдохнуть

А родина гибкой гимнастки Узбекистан есть на той карте? посмотрите кто-нибудь.

так они сами говорили что это копия. кто с оригиналом сверял?

В середине 17 века не было множества ныне существующих государств. Слабо кинуть претензии Израилю, С. Аравии, Сирии, КНДР ?

...грешно смеяться над старыми людьми...Не даром говорится : "старый, что малый"!

Все правильно ВВП говорит, не было никакой Украины, была окраина Российской Империи!

Без коментария.....🤦‍♂️

Представляете, что Председатель Конституционного суда Монголии показывает Президенту Монголии карту XIII века и рассказывает, что России не было, а был улус Джучи. Смешно? Ничуть не более, чем эта беседа двух стариков.

а во всем этом виновна надия савченко.

Они уже опустились до уровня лахтоботов. Непонятно, как он в университете учился вообще.

Речь видимо идёт о французе офицере Боплане который служил Польше и сделал первое описание Украины и отдельно Крыма не забывая хвалить Польшу и её управленцев. Книга вышла в 1650 г., издавалась и в России в 19 веке. Карты сделал по своим измерениям и издал позже.

Путиностана тоже нет на той карте.

так то и америки не было ,практически тогда же))

Не пристало этим дедам вспоминать о столичном граде Киеве, который в два раза то Москвы постарше!
Или здесь помню, а здесь не помню?

Так и подмывает прокомментировать комментаторов...
Воздержусь)
От себя:
Из карты понятно.Нет НИКАКОЙ тысячелетней Окраины.
Доказательство налицо.
Дискуссия окончена

"- Что вы выбираете: помощь, звонок или подсказку?
- Помощь.
- Человека с Большой Лупой - в студию!"

А Итальянская республика образовалась только в начале 19 века, до этого были разрозненные княжества. Не было там Италии на карте? Значит, и страны такой не было. А Форум варвары построили.

И вот *это* правит страной уже почти четверть века! Сюррелизм, однако...

Несусветная тупость

Монголы ржут.

А где в 17 веке проходила российско-шведская граница по Столбовскому мирному договору 1617 года, господин Зорькин помнит?

а мужики то не знают!

и теперь не будет

И чё? А до IX века не было понятия Русь. Колумб открыл Америку в XV веке. Какие из этого выводы делать?

Согласно этой карте, Петербург надо срочно отдать Швеции.

Да пускай просто перепишут всю мировую историю так, как им выгодно, зачем карты какие то? Терешкова с двумя мешками писем, и вперёд, в светлое будущее.

Так Путина с Зорькиным там тоже нет. И чего теперь?

...А ведь когда-то этот самый Зорькин в 1993 пытался противодействовать государственному перевороту Ельцина...
Что делают с людьми годы и деньги...
Материться хочется...

У дедушек свои развлечения, не мешайте им. Сейчас еще откроют карты времен античности и вообще инфаркт хватит.

Так ведь и США тоже тогда не было... Новая СВО?

«Там нет Украины»: председатель Конституционного суда РФ показал Путину копию французской карты XVII века"

Более того можно сказать: в 17 веке никаких США не было в помине . Из чего тоже можно сделать крайне важные исторические выводы. Примерно такого же уровня.

У ребят свою собственную территорию как-то обустроить не выходит. Поэтому им дозарезу нужны исторические обоснования, чтобы не знать, что делать с другими территориями.......

В это время президент Монголии достает карту 13-15 веков. Ой, а где на ней Москва с Питером?)

"Со свадебным путешествием поаккуратнее. Я тут недавно видел сверхсекретные карты Генштаба — там нет Америки." (С) Даунхаус

Типа: Веришь в протоукров? А они были!

Еще бы предложил восстановить статус кво. Например, отдать западные земли до Смоленска той же Речи Посполитой. А северо-западные — Швеции. Кстати, никакой России на этой карте тоже не было и быть не могло. И граница между Европой и Азией пролегала по Даугаве.

В 17 веке и сша не было. и что? А когда в Киеве крещение было, что было на месте Москвы? история вещь такая.. все зависит в какой год смотреть. Но и надо уметь признавать, что РФ признала суверенное государство Украина. И сама же теперь ведет захват территории под видом исторической справедливости. А продажа Аляски была исторически справедливой? Может отменить продажу задним числом, это ж законодатели могут. Да и ввести войска на Аляску, для проведения референдумов. Или струсил царь?

Искал на карте Украину, не нашёл.
Взял другую карту, там тоже не нашёл.
И так на всех 54 картах 🤣

Хотелось бы услышать позицию великого историка Бебика по этим инсинуациям....

Судя по комментарием то российский народец то мельчает и всем не доволен, Горбачева да Ельцина вам надо,а то зажрались.Жизнь всё хуже,а платья всё уже.Привыкли ныть,а сейчас в больших городах пробки из машин,пока не началась СВО то курорты были забиты россиянами и всёравно у вас Путин виноват,ну,ну,он конечно не вечен но ещё потом не раз вспомните.

Так они что - антисоветчики?!

Украины нет и в энциклопедии Ф.Павленкова за 1899г, между прочим, а есть "малороссы" как народности России.

судя по комментариям для нас еще не все потеряно!

может лукашенко тоже эту карту показать... ? говорите не стоит...ну вообще да, дипломатия... друг и брат все таки...

Как не парадоксально,но самым вменяемым оказывается Пригожин.

Там есть Украина, Крым и Ингрия. А вот самой России нет.

Чего точно на этой карте нет так это россии, есть отдельные княжества Рязанское, Московское, Казанское и др

Хрен бы с ней, с картой... Просто вопрос: неужели они там в Кремле стали до такой степени неадекватны, что реально не понимают, какое посмешище из себя сделали?...

Хрушев утверждал, что Сталин воевал по глобусу.
Но воевать по картам 350-летней давности — такое даже кукурузнику не могло присниться :)