Не навреди. Петербургским больницам прописали цифровую неизвестность за миллиарды рублей

Нет лучшего способа отмыть бюджетные деньги, чем внедрить никому не нужное программное обеспечение, написанное полуграмотными выпускниками университета чего-нибудь, и работающее через пень-колоду, виснущее при подключении более одного пользователя.
Потому что после внедрения оного можно запросить ещё денег на доработку.

пока существует централизованная система "роспил", все остальные системы, включая "росздравбардак", будут обновляться с завидной регулярностью

Очень много формализма, причем не математического, но бюрократического, а значит тяжбы экономических интересов (мягко так, достаточно для данного случая). А вот за уши притягивать аргументы вроде того, что врачам переучиваться нужно и они лишат больных медпомощи - это уж из арсенала базарной торговли. Информационно-цифровая цивилизация требует от любого работника полного обновления знаний за 5 лет, и навыков за 7. Да и нашим медикам учиться не привыкать, вс 19 века это делают. Вот только кто б проверил какие параметры для онлайн экзамена придуманы бюрократами и на лицензирование, и на категорийность. Там красным по белому: "не выпендривайся, тебе, терапевту этого из психиатрической паразитологии все равно не знать, дай, каналы отлажены". У меня собирается небольшая коллекция коррупционных уловок в безупречной онлайн регулировке и организации здравоохранения, и медпомощи. Увы, плетью обуха...одним словом "Крадут"
PS понаблюдайте авто, занимающие парковки для инвалидов и их водителей.

Достали!!!! Когда все это закончится!???

"Даже если софт будет полностью готов, надо будет, сделать всю интеграцию, закупить и поставить железо"

-- это просто праздник какой-то! С каждой новой программой нужно закупать новое "железо" к ней. Это как на смартфоне: захотите новое приложение поставить, смело выкидывайте старый смартфон и покупайте новый - если вы деньги на это из бюджета берете. А потом "внезапно выяснится", что нужно все же переходить с Windows на что-то другое, так что все можно будет начинать сначала.

Главное, внезапненько. В Москве переделили финансовые потоки. Разработчики 1с и Виста, ранее навязанные "высоким руководством" рыдают. А нам не привыкать. Видали и не такое. Хотя достали уже все эти положенцы и назначенцы (простите, главврачи) с их миллионными доходами вусмерть.

Менять примитивные приборы в поликлиниках никто не хочет . и к этим очередь . а заниматься ерундой всегда пожалуйста ..

Ни слова о том что новая система прошла тестирование и заслужила положительные отзывы.

Удивительная способность наших властей переделывать , за немаленькие бюджеты, то что работает и в чем нет потребности , но при этом игнорировать решения горящих проблем.

Уже к некоторым врачам практически не записаться через интернет. Только если удастся дозвониться.

Местные ИТшники инертные, никакой нормальной, понятной системы создать не могут. Какая-то итшная русофт вдруг обеспокоилась социальными рисками, и про какие-то медицинские особенности стала говорить. Жаловаться про "Навязывание сверху" в своём уме? эти организации так-то в подчинении. Чем мешает единая информационная система? Бабок местным захотелось
Много жалоб было от медицинских организаций за кривой софт, Наверное, нахлнбались

А не лучше ли потратить эти миллиарды на закупку жизненно-необходимых лекарств, с которыми постоянно возникают перебои?
Хотя... у "оптимизаторов" медицины логика абсолютно иная.

Называть "Росздравраспил" как "Росздравбардак" - это большая методологическая ошибка.

Ничего нового, вспоминаем ОГАС, академика Глушкова, закупку IBM-360 когда уже персоналки были на подходе, разгром отечественного железа и софта, последовавшую колониальную зависимость от IT США.

Как то странно - "Приходит пациент, к примеру, из Александровской больницы, приносит выписку, я эту выписку в цифровом виде .... Приходится, значит, сканировать,то сначала распечатать, а потом опять вгонять в цифру. Потому что скан это тоже цифра. Так, может, надо просто поставить нужное расширение передаваемого файла и потом его прикреплять? - Ведь в сканерах практически есть все расширения и при передаче тоже есть все. На принимающей стороне сделать тоже самое. Простые "бесплатные" пользователи давно уже все это лихо делают на своих домашних компах. Включая и совсем уж старые с вистой и xp.

Ну, и на здоровье))

Осталось ещё внедрить страховую систему на манер американской . Там без денег никто не лечит .

Кроме как алчностью отдельных чиновников и имеющих админ ресурс владельцев айти компаний, данное "импортозамещение" ничем не обосновано. Даже то, что за рубежом распространяется бесплатно, у нас в стране продаётся за немалые деньги под лозунгом что оно "проверено". Раньше в стройке деньги "осваивали", теперь решили в цифре. Тем более, что это куда проще и доходнее.

Кому принадлежит компания разработчик ЕМИС, которую так продвигают?
Наверху создают своим детишкам компании и обеспечивают госзаказы.
Паразитируют на нас и паразитируют.

Куча вопросов:
1. Где во всем этом ФАС?
2. Какая шлея вечно бьет под хвост нашим министерствам, что им вынь да положь прямо завтра? А потом пять лет будут последствия разгребать?
3. Виндовский софт "будет работать на Линукс"??? Не смешите мои тапочки. Они софт такого уровня под вайном собираются запускать? Для того, чтобы написать нативную прогу под линукс, вряд ли за год справятся.
Вывод: срубить срочно бабла сейчас, чтобы авралом перевести всю страну на московский софт (до конца 2024), потом срубить еще бабла, чтобы авралом до конца 2025 написать софт под линукс... И еще срубить бабла за новую установку.
Бастрыкин, ищите откатчика в минздраве. Всё же очевидно.

В развитой экономике стандартизуются не компьютерные программы, а протоколы взаимодействия и форматы данных. Благодаря этому, к примеру, владельцы телефонов Apple и использующих Android отлично могут созваниваться, заходить на любой сайт в интернете, обмениваться фотками, и т.п. На уровне мессенджеров стандартизация пока так далеко не прошла, но SMS есть у всех, а за использование Whatsapp или Telegram дополнительно платить не нужно.
В медицине у нас, похоже, дальше международного классификатора болезней (МКБ) и форматов результатов анализов и сканирований, навязанных импортным оборудованием, дело не продвинулось, и всё остальное изобретается почти с нуля.
Поэтому человек не может со своей цифровой медкартой переехать из Петербурга в Москву, а тем более - в Лондон. И решать надо эту проблему, а не навязывать всем одну единую программу.

Аргументы так себе. Врачам не переучитваться надо, а учиться, они и в старой программе не разбираются. И чему там переучиваться? Тыкать в клавиатуру двумя пальцами? Структура интерфейса у всех программ одинаковая, даже кнопочки чаще всего на тех же местах.
Чаще всего суть в откатах. IT это бочка без дна, абсолютно никем и ничем не контролируемая. Стоимость услуг и софта определяется лишь жадностью и наглостью разработчиков.

Им нужен доступ к огромной базе персональных данных. Говоряпро удобство, они больше говорят о своём удобстве

а я за, а то у всех стопяцот карточек которые через две недели уже не находят и выписывают новые с нуля, в той же областной больнице такое сплошь и рядом

Такая длинная статья, что читал, читал, читал и ни фига не понял, хотя я очень, даже очень, очень, культурный, образованный, просвещённый, воспитанный и, естественно (разумеется), интеллигентный. А вот кто писал, получается, намного и даже чрезвычайно намного обогнали меня по всем моим непревзойдённым качествам. Это надо же так умудриться.

Понимаю, что на фоне многомиллиардных контрактов слова ниже для вице-губернатора О.Н. Эргашёва, который продвигает ЕМИАС, малозначимы, но хочется вставить свои 5 копеек.

По-хорошему, нужно отталкиваться не от продуктов, а от автоматизируемых процессов, требований и целевой модели к которой нужно прийти. Что делаем, зачем делаем, что сейчас есть, что нужно, к чему хотим прийти. Что с этим будет в будущем. Дальше смотреть какое решение окажется дороже, дешевле, устойчивее и т.д.

Я допускаю, что в ходе разбора ситуации можно найти решение лучше. Но есть-ли такие расчёты? Не в виде записки на 2 листа А4, написанной за ночь, а с полноценным выездным обследованием больниц и работой с врачами и пациентами. Может, наконец, сначала подумать, потом сделать?

Ничего страшного.
Страна у нас богатая.

Лучше бы платные клиники подключили к единой системе, чтобы в эту электронную медицинскую карту, которая на госуслугах, диагнозы и исследования заносились

Чистый, как слеза сатанизм.

какой то бред про новые компьюеты. сейчас почти все ПО разрабатывается так. что оно работало тупо в браузере...

Напишу вам коротко. Централизация нужна федералам чтобы местные не крысятничали. А вся ваша болтология никого не интересует. Федералы дают деньги, а не вы.

мало информации , может проект и действительно стоящий , оценить смогут только пользователи. Единый портал с медицинскими данными уже очень... давно пытаются ввести , как и мультипаспорт. Хорошо что единый портал гос. услуг сделали и самый дешевый интернет в мире - Спасибо Дмитрию Анатольевичу, а то бы сейчас как в каменном веке в очередях стояли.

Ну , поликлиники и сейчас не плохо приписками занимаются, отправляя на Госуслуги липовые посещения врачей с такими же липовыми диагнозами.

Хотелось бы понять, почему в стране, где медицина почти вся государственная изначально не внедряли единую систему, а делали хаотичную мозаику (в каждом медучреждении своя программа)? В конечном итоге все равно придется переходить на единую систему.

Ну о чём тут говорится... Да в Санкт-Петербурге не все мед. учереждения котпы имеют, к нам материал, в лабораторию, привозят с рукописными направлениями.... Сами их вносим в систему, достали уже....

.... все больницы и поликлиники направляют данные в единую государственную информационную систему ....

Защита персональных данных пациента даже не обсуждается.
Решение этой проблемы найдено на уровне: если пациент желает получить медпомощь, должен согласиться на ВСЁ.
Согласие пациента - вторично.
Врач знает, как ему будет лучше безо всякого согласия.
Это все тянется и не закончиться советский бесплатный минздрав.

А где здесь интерес жителей города?

Обожаю, когда статьи пишут люди совершенно не знакомые с темой, но уверенно заявляющие, что ЕЦК в Питере все решил, а унификация и стандартизации только вредит. Автор либо вобще в тему не вникал, либо переписал то, что ему дали из источников теряющих кормушки.

теперь этот воровской шабаш в медицине называется не Оптимизацыя а Модернизация.
и ещё Концессия лучших зданий в бывших наших районных больничках. а смертность растёт. позорище.

Из написанного непонятно, например, как изменится обеспечение лекарственными препаратами. Можно ли будет сформировать сводную таблицу учета необеспечения лекарственным препаратом по конкретному заболеванию за определенный промежуток времени для определенной группы пациентов.

Переход на единую медицинскую информационную систему неизбежен. Аргументы перехода - очевидны – 1. Единый общий интерфейс пользователя во всех лечебных учреждениях позволит врачу без переучивания и дополнительного обучения менять место работы. На практике ситуация с переучиванием врача очень не удобна, но как правило, - врача не берут «в расчет». 2. Единая система сбора, накопления и обработки медицинской информации (объем, формат хранения, алгоритмы обработки и далее ее представление пользователю). Это позволяет, в одних случаях существенно сокращает расходы медучреждения при отказе от сбора дополнительной/«излишней» информации, а в обратных случаях в ряде медучреждений потребует/«заставит» организовать сбор этой самой «необходимой» информации. Это также положительно скажется на создании единой отчетности и организации и упорядочения доступа к единым ресурсам хранения медицинской информации.

3. Очевидным является также вопрос более надежного обеспечения защиты персональных данных пациентов. В настоящее время далеко не все разработчики имеют даже необходимы лицензии (ФСТЭК, ФСБ) для выполнения этих работ. Актуальность этого вопроса в настоящее время обостряется и общеполитической ситуацией. 4. Единообразность системы позволяет Главному врачу (администрации) медучреждения больше сосредоточится на лечебных задачах, а не на вопросах «очередного (ежегодного) сравнения и выбора» информационной системы, как результата активной рекламной кампании разработчиков (при этом, как правило без гарантии априорного подтверждения результата). Здесь же, для администрации медучреждения, отпадает сложный сопутствующий вопрос «как перейти на другую информационную систему, если какая-то система уже установлена и на нее потрачены средства и обучен персонал». Этот вопрос будет решен кардинально один раз, а не «каждый год ожидая ремиссии ситуации, и имея при этом постоянные рецидивы».

6. Существенно могут быть сокращены мощности/«расходы» по поддержанию и обслуживанию единой городской информационной системы (так называемого - интегратора), выполняющей сейчас функции, в том числе приема и обработки поступающих данных от разнородных информационных систем, с возможным частичным делегированием их в единую систему. Разработчики увеличивают стоимость выполняемых работ, в том числе на создание и поддержание возможностей передачи своих данных в единую городскую систему, а принимающая сторона также постоянно решает вопрос приема и проверки поступающих данных из медучреждений для их передачи на федеральный уровень. Это задача просто перестанет существовать, а сейчас – это прямые лишние расходы.

7. Оперативность и одновременность внесения изменений при модификации и изменении требований к функционалу программного продукта для всех медицинских учреждений. Все медицинские учреждения будут в равных условиях. 8. Прекращение всех дел, связанных с обвинением/оправданием по поводу организации «картелей» (сговора) разработчиков, как между собой, так и с администрацией медучреждений. Опять же это должно положительно сказаться на общем климате в медучреждении и социальной напряженности в СМИ.

9. Опасения о масштабности и соответственно сложности данного перехода должны быть нивелированы примерами уже внедренных общегородских и даже общероссийских информационных систем, таких, как например, госуслуги, и даже часто плохо вспоминаемом ЕГЭ (в данном случае речь не идет о критикуемом самом формальном подходе к оценке качества знаний, а о технической организации самого процесса приема экзамена, построенного на единой информационной системе, известно, что во всех школах одна система, а не у каждой - «своя», в отличие от медучреждений).

Для полноты анализа проанализируем и основные проблемы, связанные с переходом на единую медицинскую информационную систему. Наиболее важной является проблема, что практически все городские разработчики в области создания медицинских информационных систем - теряют основной бизнес. Это контингент сравнительно молодых людей, имеющих определенные компетенции в вопросе создания и внедрения информационных систем в здравоохранении. Практически все приводимые аргументы против внедрения единой системы формулируются и высказываются именно ими. Что с ними (с этим) делать?

1. Частично эти ресурсы могут быть задействованы на внедрение и поддержание единой системы, приходящей на смену существующим отдельным разработкам. В городе безусловно потребуется штат квалифицированных специалистов, решающих оперативно -тактические задачи внедрения и поддержания единой системы «на местах». 2. В медицинских организациях, которые «захотят несколько большего» от внедренной единой информационной системы – они смогут силами разработчиков начать создаваться некоторые «расширения функционала», но обязательно на базе общих протоколов и стандартов хранения данных внедренной и работающей единой медицинской системы. (В этой связи, безусловно следует указать на необходимость требования к единой информационной системы – наличия доступных инструментов для расширения ее функционала, так называемый API-интерфейс) Эти дополнительные доработки, в случае их целесообразности и эффективности, могут становиться достоянием и для других медучреждений города.

3. Разработчиков следует переориентировать с задач, ставших уже «стандартными» - на решение «уникальных» задач, в частности углубление интеграции с существующим в медучреждениях разнородным оборудованием (для повышения эффективности его использования), а в ряде случаев и разработке/переписывании программного обеспечения медицинского оборудования подпадающего под санкции, внедрения современных алгоритмов искусственного интеллекта действительно направленного на улучшение качества обслуживания пациентов, наконец должна быть сформулирована цель на замену санкционных и создание новых программно-аппаратных комплексов для нашей медицины. Т.е. разработчики, лишившись постоянного бюджетного финансирования в форме стабильно высокой оплаты «сопровождения информационной системы», будут вынуждены скорее сориентироваться на перевод акцента своего развития в более наукоемкую сферу применения своих компетенций, и этого не следует опасаться…

P.S. Качество, функционал и стоимость единой медицинской информационной системы (похоже Московской), а также моральные и профессиональные характеристики ее разработчиков, и их сравнение с ныне существующими разработчиками у нас в городе – при анализе вопроса внедрения единой медицинской информационной системы - не затрагивались…