Кроме оборудования нужно абсолютно ВСЁ!
Химия, расходники, заводы,... и люди, которые на этом умеют работать, и люди, которые умеют ими руководить! Их нет!
Есть болтуны, эксперды, блогеры, специалисты в болтовне и осваиванию денег из бюджета!
О чем говорить, если в городе уничтожаются производства, типа, Светланы, а стране уничтожаются организации в виде Академии наук и её институтов!
Зайдите в любой бывший институт АН - без слез не взглянешь на научные подразделения, зато дирекция и бюрократия там цветёт и в деньгах.
Гость
24 октября 2023, 16:14
После слов "отстает на шесть поколений" не стал читать дальше. Автор абсолютно немпетентен.
Что касается 28 нм в 2027 году, то похоже надеятся что или шах... или ишак..., ну вы поняли.
В лучшем случае в 2027 году будет возможность купить у азиатов списанное оборудование 28 нм и мучится с ним так же как с купленным когда-то для 90 нм. В России была возможность работать со 180 нм, вроде на 130 замахивались,
Невозможно за 5 лет пройти путь, который проходили за 50 лет, не останавливаясь. Китайцы больше 20 лет инвестировали в суверенный техпроцесс и получили только 28 нм и то с оговорками. Судя по всему на это оборудование и надеются.
Из инженера можно сделать юриста, а из юриста инженера - никогда, запомните это. Тоже самое касается прочих -истов.
Гость
24 октября 2023, 16:37
К несчастью, у нас юристов делали из стукачей КГБ, а это - полная трагедия! Теперь этот юрист заливает свою совесть дорогим пойлом. Про честь я даже не заикаюсь, это атавизм навроде хвоста.
Гость
4 января 2024, 00:51
Согласен! У нас в НИИ когда приперло главбухом стал кандидат физмат наук и прекрасно справлялся
Гость
24 октября 2023, 16:37
Чтобы наладить производство микросхем по новым технологиям, надо сначала наладить производство оборудования для производства микросхем по новым технологиям, а для этого нужно наладить производство оборудования для производства оборудования .... И так далее. Суть в том, что надо либо быть интегральной частью мировой экономики и пользоваться достижениями других, либо возвращаться к натуральному хозяйству в масштабах страны.
Гость
24 октября 2023, 16:53
Правильно, чтобы построить дом надо сначала научиться производить гвозди, топоры и молотки.
Гость
24 октября 2023, 17:02
Гость
24 октября 2023, 16:53
Правильно, чтобы построить дом надо сначала научиться производить гвозди, топоры и молотки.
... электродрели, болгарки, лазерные уровни, подъемные краны, грузовики, плитку, краску, обои, ламинат, сантехнику, холодильники, электроплиты, посудомоечные машины, стиральные машины, кондиционеры, и многое многое многое другое. Либо просто сколотить хижину из г..на и палок.
Гость
24 октября 2023, 17:30
Это не НАШ путь! У нас импортное замещение - всё сделаем сами из г..на и палок и всё будет чиуи-пуки!
Бензоколонка хилая с нищим населением, всем завозным даже нижним бельем и имперскими ничем не подкрепленными понтами
Гость
16 декабря 2023, 18:39
Это ты про себя
Гость
24 октября 2023, 16:06
Дочитал до фразы "Даже у таких компаний, как Apple, AMD, NVidia нет собственных фабрик — они производят все на одной тайваньской фабрике." Уровень компетенции господина Суетина, абсолютно не вызывает доверия, если даже в этом вопросе, он оперирует штампами с низкопробных шоу по телевизору.
Человек имел в виду процессоры. И тут он прав. Эти компании их проектируют, но не изготавливают.
Могут и изготавливать. Тем более и оборудование проектировали европейцы. Просто в Китае дешевле.
Гость
24 октября 2023, 19:03
Видел тех задание от этого сколкова, стало понятно чем заняты они, примерно как и рыжего контора, а они дыру знатную пропилили
Гость
24 октября 2023, 19:30
Интересно, что о себестоимости будущих российских микросхем вообще разговора нет, типа это и не важно. Вот сколько будет стоить российский сотовый телефон с российским процессором, российским экраном, и всем остальным российским? Я понимаю, военные деньги могут не считать, но потребители в средствах ограничены.
Гость
25 октября 2023, 07:57
У нас есть академик Рамзан , он все знает и все сделает.
Гость
24 октября 2023, 16:05
Были советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире. Сейчас российские микросхемы - самые нематериально-духовные в мире.
Гость
24 октября 2023, 22:47
== Были советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире.==
Советские микросхемы к концу 80-х изготавливались по полному циклу с задержкой от-но лидеров (в части техпроцесса) на 3-5 лет. Были у них, конечно и другие косяки. Но по факту вот так выходит. Т.е. и сравнивать нынешнее положение дел с позднесоветским даже не смешно.
== Были советские микросхемы - самые большие микросхемы в мире.==
Советские микросхемы к концу 80-х изготавливались по полному циклу с задержкой от-но лидеров (в части техпроцесса) на 3-5 лет. Были у них, конечно и другие косяки. Но по факту вот так выходит. Т.е. и сравнивать нынешнее положение дел с позднесоветским даже не смешно.
Гость, тогда под Воронежем была лаборатория, которая послойно копировала вражеские микроцацки, соответственно, с некоторой задержкой появлялись всякие «наши» вроде КР580ИК80- сейчас это куда как сложнее, секрет утерян. Кстати, наши нормально работали, у меня до сих пор россыпь осталась, иногда использую с ностальгическими чувствами :)
Гость
24 октября 2023, 16:20
Наворовались, господа?
Развалили всё?
Теперь о производстве микроэлектроники в России можете забыть.
Даже если завтра вдруг начнёте строить микроэлектронную промышленность, даже если найдёте честных и грамотных инженеров, даже если поклянётесь не разворовывать бюджет страны - даже в этом гипотетическом случае положительный результат будет лет через шесть-семь, как минимум.
Гость
24 октября 2023, 16:19
Например, если посмотреть на компьютер и те программы, что в нем установлены, то практически все было от западных производителей.
Замещать технику на китайское или отечественное, причем сразу - hardware & software - поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
Совершенно очевидно:
Интегрироваться в общее течение цивилизации нужно, чтобы пользоваться совместно плодами прогресса.
Сев. Корея обособилась, - изучайте, как делать не надо.
Гость
24 октября 2023, 16:30
28нм к 2027 году?Нет смысла и начинать, мы отстали навсегда.
Гость
24 октября 2023, 16:51
То есть если у другого есть дворец, то хижину нет смысла строить и лучше жить на улице? Тут вопрос в другом: если лет через 5 России снова станут доступны блага цивилизации, то потуги освоить устаревшие технологии смысла не имеют. Если же все это лет на 30-50, то есть смысл строить хотя бы хижину.
То есть если у другого есть дворец, то хижину нет смысла строить и лучше жить на улице? Тут вопрос в другом: если лет через 5 России снова станут доступны блага цивилизации, то потуги освоить устаревшие технологии смысла не имеют. Если же все это лет на 30-50, то есть смысл строить хотя бы хижину.
Ну это не у России вопрос, а россиян.
Вопрос о том, нужно ли им начинать на ближайшие 50-100 лет строить хижины из гна и палок, или же решить вопрос с теми, кто их привел к такому положению, хотя еще и 15 лет тому назад о таком даже помышлять было бы странно.
Не жили хорошо, нечего и начинать?
С многими задачами прекрасно справляются процессоры, изготовленные и по более старым техпроцессам. Лучше иметь своё, пусть и не самое передовое, чем полностью зависеть от завозного. Тем более, что какой-то задел у России есть. В мире только горстка стран, у которых вообще есть своя процессорная архитектура.
Гость
24 октября 2023, 18:24
У меня трехлетний лаптоп с 5 нм чипом. Шесть поколений, говорите? Ну ну
Гость
24 октября 2023, 19:58
Если говорить о параметрах техпроцесса, то 4, строго говоря, поколения (у интела - 22-14-10-7 нм). Кстати, эти строки я набираю на старичке, выпущенном в 2010 году, с 32-нм техпроцессом, который вполне себе еще ничего.
Если говорить о параметрах техпроцесса, то 4, строго говоря, поколения (у интела - 22-14-10-7 нм). Кстати, эти строки я набираю на старичке, выпущенном в 2010 году, с 32-нм техпроцессом, который вполне себе еще ничего.
У меня вообще ноут ещё голландского производства (когда Нидерланды перестали производить ноуты?) Я купила его в интернете в 2012 году как самого дешёвого на то время, за 10 тыр, которые мне тогда подарил блогер тогдашнего фонтанковского блога. Здоровья и счастья ему постоянно желаю. Майкрософт и Гугл меня продолжают обслуживать. Им тоже процветания и всяческих благ))
У меня вообще ноут ещё голландского производства (когда Нидерланды перестали производить ноуты?) Я купила его в интернете в 2012 году как самого дешёвого на то время, за 10 тыр, которые мне тогда подарил блогер тогдашнего фонтанковского блога. Здоровья и счастья ему постоянно желаю. Майкрософт и Гугл меня продолжают обслуживать. Им тоже процветания и всяческих благ))
Ну дело такое, если модель удачная и привыкли, там менять - все равно что старую разношенную обув на новую, пусть и самую растехнологичную. На работе у меня соотв. эпохе агрегаты, у дочик тоже. Но вот с этим старичком, у которого уже и пластмасса крошится, и шлейфы искрят, мне как-то уютно, как в старых шлепанцах, да и то сказать, давно мы с ним, земной шарик вместе облетели раз 6, ни разу не подвел, как я его выброшу :)
Бла, бла бла …….Есть, конечно же, отрасли, в которых мы очень отстали, например микроэлектроника, которая много лет была недофинансирована. Мировой прогресс в этой области прошел семимильными шагами мимо нас, и здесь догонять крайне сложно…… бла, бла, бла
Гость
24 октября 2023, 16:11
Почему теперь на 6 поколений отстали?
Что то не то происходит, ведь отставание есть результат малой скорости продвижения.
Пока догонять будут, оне на месте стоять не станут.
Поэтому вопрос состоит именно в скорости, в прогрессе.
Менять надо движитель.
Гость
24 октября 2023, 20:16
Раньше были НПО и вполне успешно решали задачи внедрения научных разработок
Гость
24 октября 2023, 20:25
Про США - враньё. Сейчас строят фабрики для выпуска чипов по самым новым техпроцессам. Всего-то по 100 миллиардов у.е.
Гость
24 октября 2023, 22:51
Товарищ не лучится излишним оптимизмом, а так, "путь в 1000 ри" ... Вот только запал у нашей политической системы короткий, подуют иные ветры и деньги резко кончатся. "Плавали, знаем". А меж тем разработка последней технологии транзисторов от идеи до рабочего инженерного образца у лидеров заняла (точнее займет, ибо не закончена) 25 лет (с 2000 года).
Гость
24 октября 2023, 16:34
Почему у Китайцев новый завод нельзя прям вывести с фундаментом? Чтобы прямо сейчас. У них есть 7 нанометров
Гость
24 октября 2023, 16:42
Нет у них 7 нм. Там иностранное оборудование и к оборудованию нужны химикаты, которые так же в Китае не делают. Кроме того у них брак такой огромный что теряется коммерческий смысл. Вы про Кирин видимо пишите. Это политика. Хуавей это типа российских якобы коммерческих компаний, аналог газпромов, ростелекомов, втб, и т.д. правда у Хуавей есть потрясающий результат, а наши даже этикетку не могут приклеить чтобы не отвалиллась.
Только если вместе с китайцами. Вообще, зачем им такое продавать? Вот вы бы на их месте зачем бы продали? Только не пишите что-то идеологическое, у китайцев этого нет.
Гость
24 октября 2023, 16:46
Уже хотя бы потому, что там используется куча софта, который лицензируется для конкретного пользователя. То есть вы может быть и можете получить железяки, но софт для управления ими вы не получите.
Гость
25 октября 2023, 13:51
Сколково уже показало, что основные из достижения - это освоение бюджета! Основной "освоитель" с подельниками в бегах...
А начинать нужно, таки да, с кадров.
Самая главная проблема - СПЕЦИАЛИСТАМ НУЖНО ПЛАТИТЬ, а не бусами отдариваться!!!
Это проблема всех отраслей России.
Но пока у власти либерасты, а они как тараканы, везде, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ!
Сталин ставил задачу "пробежать" 50 лет отставания за 5 и... "травил" разных тараканов, мешающих процессу.
В итоге СССР пробежал дистанцию!
Нынешние бегут уже 32 года, а воз и ныне недалеко ушел...
Гость
25 октября 2023, 17:00
простите, а Сталин платил специалистам??? А то читал, что многие выдающиеся конструкторы работали в заключении...
и следуя вашей логике вопрос - Путин либерал?
Гость
25 октября 2023, 18:14
Сталин не отказывался от сотрудничества с мировым капитализмом, покупая в США (в первую очередь) заводы под ключ. А платил за это советский народ своей нищетой и голодом
Гость
25 октября 2023, 03:54
Эх вернуть бы нам Чубайса и Вованов дружбан обогнал бы всех .
Гость
25 октября 2023, 08:38
Никто уже ни во что не верит ,т.к. знают реальную ситуацию . Заимствование китайских технологий и оборудования только приведёт к новой зависимости ,т.к.у них свои интересы ..
Гость
25 октября 2023, 13:26
Много сказано, но на вопрос о том, кто будет работать на вот это вот всё, ответа нет. А так ремонт Провала может продолжаться бесконечно, такая вот национальная идея.
Гость
25 октября 2023, 19:02
30 лет спали и деньги на черный день откладывали за бугром у врагов теперь спохватились когда ни денег ни заводов
Гость
26 октября 2023, 12:36
У меня 12нм smart phone (умный телефон). 2018 года выпуска.
28 ни к 2027😂
Гость
26 октября 2023, 20:00
Если изобретать,то ничего не получится,даже китайцы это понимают,поэтому воруют,копируют,взламывают чужое. Чем собственно до этого занимался СССР.
Гость
27 октября 2023, 10:52
Да, давайте производить ( собирать из китайских комплектующих) " свои" компьютеры, ноуты, смартфоны. в них установим свои отсталые процессоры, установим корявую операционную систему. Запретим импорт. Цены естественно взлетят, так как конкуренции не будет. И затем можно уже не запрещать всякий там Ютюб, Телеграмм и прочее. Их просто будет невозможно будет установить на это "чудо" отечественной электроники.
Интересное интервью, спасибо. Все ответы приправлены нотками оптимизма, но без излишнего шапкозакидательства. Многое уже сделано в импортозамещение, еще больше предстоит. Работаем.
Гость
24 октября 2023, 17:16
Ещё десять тысяч вёдер, и золотой ключик у вас в руках. Если новая вода не будет поступать.
А по другому он ответить и не мог, иначе сразу бы сняли с должности, как минимум
Гость
25 октября 2023, 09:23
Высокотехнологичные области это в первую очередь специалисты. Где они предпочтут работать понятно и так. Поэтому и отставание будет всегда, и вот таким вот ужасающим.
Гость
25 октября 2023, 09:47
Не только. Одними специалистами современную фабрику никак не создать.
Сейчас-1°C
пасмурно, без осадков
ощущается как -5
2 м/c,
южн.
773мм 76%28 нанометров к 2027 году: Николай Суетин о том, как глобализация привела к монополизации, и о производстве микроэлектроники в России