Я не знаю что там по поводу использования калькулятора на экзамене, но навык устного счета - это базовый навык, который позволяет оценивать хотя бы порядки получаемых значений. Иначе человек умножает (условно) 200 на 6, получает 400 (рука дрогнула) и его ничего не смущает.
Не вижу проблемы. Чисто вычислительные задачи — это к математике имеет такое же отношение, как перенос и распиливание деревяшек к столярному мастерству. Оно, конечно, так — без этого не обойтись, но суть совершенно не в этом, и как бы человек мастерски не носил напиленные деревяшки, более умелым столяром он от этого не станет. Кроме того, полагаться на устный счёт и память в профессиональной работе вообще не положено. Потому что можно ошибиться и даже не заметить — мол, я же был уверен, что помню формулу правильно! Справочники, калькулятор, компьютер — и ещё перепроверить себя пару раз. Тогда итогам работы можно доверять. А устный счёт оставить для примерных прикидок и проверки порядка величины, чтобы, опять-таки, себе помочь не ошибиться.
Опять же, в школе ещё и графики рисовать не учат. То есть нормально, чтобы в статью можно было вставить — там, знаете ли, школьные каляки-маляки от руки не примут даже к рассмотрению. Ну вот и что толку от устного счёта и графиков вручную?
Гость
13 ноября 2023, 22:13
Как выпускница физмат школы и прикладной математики для меня люди не умеющие считать в уме на грани слабоумия.
Как выпускница физмат школы и прикладной математики для меня люди не умеющие считать в уме на грани слабоумия.
Всякое умение развивается в той мере, в которой оно востребовано. Я вот свободно говорю по-английски, но мне и нужно это постоянно. А вот немецкий я основательно забыл, хотя и учил много лет, потому что он мне совершенно оказался не нужен ни в жизни, ни по работе. Так и счёт в уме обычному человеку особенно не нужен, не так много вычислений нужно делать, да и калькулятор есть. Само собой, элементарные вычисления почти все могут делать, но речь-то идёт о делении и умножении многоразрядных чисел, извлечении корней, получении значения тригонометрических функций, логарифмировании и потенцировании и так далее. Вот это всё в уме обычному современному человеку делать нет никакого прока.
Всякое умение развивается в той мере, в которой оно востребовано. Я вот свободно говорю по-английски, но мне и нужно это постоянно. А вот немецкий я основательно забыл, хотя и учил много лет, потому что он мне совершенно оказался не нужен ни в жизни, ни по работе. Так и счёт в уме обычному человеку особенно не нужен, не так много вычислений нужно делать, да и калькулятор есть. Само собой, элементарные вычисления почти все могут делать, но речь-то идёт о делении и умножении многоразрядных чисел, извлечении корней, получении значения тригонометрических функций, логарифмировании и потенцировании и так далее. Вот это всё в уме обычному современному человеку делать нет никакого прока.
Вы с экзаменом ОГЭ знакомы.? Там нет высшей математики. Речь идёт о том, что дети не знают таблицы умножения. И что бы улучшить показатели им разрешают пользоваться калькулятором. У них 1/2+1/2= 2/4. У меня сейчас дочь на 3 курсе подрабатывает репетитором по математике в средней школе. Очень печальная картина.
создавать 3D визуализацию за счет ручных вычислений.... да здравствует российский ИИ
Гость
15 ноября 2023, 16:07
На самом деле здесь нет ничего сложного. Есть формулы, на входе x y z, на выходе x и y. Отмеряешь линейкой на листе бумаги точку с координатами x и y. Отметил так 3 точки, соединил их линейкой, получился треугольник в 3-х мерном пространсмтве, закрасил его, вот тебе и часть 3D фигуры. Несколько таких треугольников, вот и 3D визуализация.
Ну когда Евросоюз и Америка отвернутся от Израиля и станут за Сектор Газа, тогда наши, видимо, поерейдут на сторону Израиля и будут против Хамас. :)
Гость
13 ноября 2023, 18:10
бог создал людей разными а майор калькулятор уравнял их шансы.
Гость
13 ноября 2023, 18:42
Я в школе очень сложные вычисления умел в уме делать. Целые задачи во много действий решал в уме, не записывая промежуточные результаты.
Сейчас затрудняюсь простейшие вычисления в уме делать. Работаю программистом.
Гость
13 ноября 2023, 19:41
А я в школе никогда не следил за текстом. Но когда спрашивали, вмиг находил нужное предложение. На это мне требовалось меньше секунды.
Гость
13 ноября 2023, 19:45
А может профессию поменять? Устный счёт восстановится, память крепнет, здоровый сон будет. Всё равно программист вы там никакой.
Пора узаконить шпаргалки, ведь это опорные мысли, которыми неумеючи, нельзя воспользоваться. Более того если ребенок будет без опоры, то это травмирует его ранимую внутреннюю психику. И могут лезть мысли о бренности быття. Онижедети.
Вообще, на урока технологии надо изучать шпаргалковедение: сделай сам
Вообще-то шпаргалки на огэ и егэ уже частично узаконены. К киму прикладываются справочные материалы, которыми разрешено пользоваться.
Гость
13 ноября 2023, 18:14
Дебилизация, это ОГЭ и ЕГЭ, придуманные в штатах для аттестации умственно неполноценных, которые наш режим слизал в угоду модным на тот момент заграничным веяньям.
Гость
13 ноября 2023, 19:48
Да, оттого-то во всем мире ценятся дипломы полученные в MIT, Гарварде, Стенфорде. А дипломы российских университетов ценятся разве что в странах Африки. В этой вашей Омерики умственно не полноценные учатся. Были бы полноценные работали бы в Африке, охраняли алмазные выработки, нефтяные вышки и т.д.
Да, оттого-то во всем мире ценятся дипломы полученные в MIT, Гарварде, Стенфорде. А дипломы российских университетов ценятся разве что в странах Африки. В этой вашей Омерики умственно не полноценные учатся. Были бы полноценные работали бы в Африке, охраняли алмазные выработки, нефтяные вышки и т.д.
Гость, ну перехвалили Америку это факт, а вы уверены, что там у всех денег хватает на лечение например, в вашей хваленой Америке? Вот у нас она доступнее и врачи на дом ходят, если заболеете, и врач часто сам разбирается во многом. А там, условно говоря, отдельно специалист по правой ноздре и по левой ноздре, и будете по кабинетам ходить и оплачивать каждому. А если страховки нет, то это гигантские суммы даже для их зарплат.
Гость, ну перехвалили Америку это факт, а вы уверены, что там у всех денег хватает на лечение например, в вашей хваленой Америке? Вот у нас она доступнее и врачи на дом ходят, если заболеете, и врач часто сам разбирается во многом. А там, условно говоря, отдельно специалист по правой ноздре и по левой ноздре, и будете по кабинетам ходить и оплачивать каждому. А если страховки нет, то это гигантские суммы даже для их зарплат.
Совершенно верно!
1000000+500(++++++++)
Там, да и в частности сейчас в сранах ЕС, дввно уже практикуют направление узкой специализации.
По принципу автосборочного конвейера. Каждый специалист отвечает только за своё направление после полученного соответствующего образования.
Гость
13 ноября 2023, 18:46
Зачем им математика? Все равно под Авдеевку поедут. Еще деньги бюджетные на них тратить.
Гость
13 ноября 2023, 18:04
необходимость умения вычислять в ручную без калькулятора научно не доказана.
и никакой навык при этом не развивается, а только тратится лишнее время и силы, которые могли быть приложены на решение иной задачи.
для развития используется инструмент.
с помощью инструмента вы можете решать те задачи, под которые ещё не создан инструмент.
то есть создавать такой инструмент.
инструмент это только ступень.
на которую поднимаешься.
и делаешь ещё одну ступень.
образно
Между прочим, зачем математика нужна в традиционном обществе?
Гость
13 ноября 2023, 22:28
Что бы в обществе доминировало логическое мышление, а не истерический психоз.
Гость
14 ноября 2023, 00:40
Сложные проценты считать и с помощью матриц вероятности считать ещё более интересные процессы.
Гость
13 ноября 2023, 19:31
Для ярых противников раздайте счеты. Пускай тренируются. В мире уже кристалы процессоров печатают по 3х нм технологии, а этот навоз старого мамонта знатно попахивает и пытается утянуть всех за собой.
Гость
13 ноября 2023, 20:42
Тут по ТВ показали как офицер артиллерист вносил корректировку. Счета на бумажке, простой шариковой ручкой.
Мозги должны развивать устным счётом дома тоже.
Гость
14 ноября 2023, 01:38
Гость
13 ноября 2023, 20:42
Тут по ТВ показали как офицер артиллерист вносил корректировку. Счета на бумажке, простой шариковой ручкой.
Мозги должны развивать устным счётом дома тоже.
Это особый предмет гордости, что в 21 веке в российской армии артиллеристы должны что-то вручную считать? По-моему, это позор. А артиллерист мог бы вместо счета потратить время на оценку возможных последствий ведения огня в предполагаемом направлении.
А в это время в "загнивающих" Штатах и Канаде на экзаменах типа SAT можно пользоваться аж такими допотопными машинами как TI-Nspire CX II-C CAS. Ничего святого!
Гость
13 ноября 2023, 19:06
Да дайте им счеты уже - это скоро актуалочкой станет.
А калькуляторы богатеньким опять будут привозить только моряки загранплавания.
Гость
13 ноября 2023, 21:16
У Вас слюни ниже копытц опустились.
Гость
13 ноября 2023, 19:59
Когда есть калькулятор, преподаватели склонны лениться и не отшлифовывать вопрос, брать числа "от фонаря" и рассчитывать, что калькулятор вывезет. Если вычисления выполняются на бумаге "вручную", то нужно позаботиться о том, чтобы их можно было сделать без больших усилий, это требует дополнительной работы по выбору числовых данных, поэтому разрешение использовать калькулятор поощряет халтуру составителей задач
Гость
13 ноября 2023, 20:38
При использовании калькулятора можно фокусироваться на логике задачи, а не на цифрах. И да, цифры могут оказаться совсем неудобные, но какая разница? Важно понимать смысл, взаимоотношение понятий, а не умение подставить числа в формулу и посчитать ответ вручную.
Гость
13 ноября 2023, 23:55
Действительно,некоторые задания потеряют смысл,но их можно заменить более интересными .Многие взрослые,привыкая использовать калькулятор, действительно забывают,как считать в столбик:),но они решают куда более серьезные задачи.
Я пока не знаю, против я этого или за, но уж если вводить использование калькулятора,то и задания надо давать не на умение им пользоваться:)), а на умение думать и размышлять .
Кстати помню как учителя в школах яростно боролись с использованием учениками....шариковых ручек.
Тоже была масса аргументов, почему же нельзя.
И что сегодня?
Сегодня это вызывает только смех.
И вообще-то были отчасти правы. Шариковая ручка при письме требует больших усилий, чем перьевая. Пока у детей руки слабые, а почерк не установился, лучше на чем-нибудь другом писать учиться.
И вообще-то были отчасти правы. Шариковая ручка при письме требует больших усилий, чем перьевая. Пока у детей руки слабые, а почерк не установился, лучше на чем-нибудь другом писать учиться.
На мой взгляд это надуманно и сегодняшний опыт уже подтвердил, что шариковая ручка не хуже перьевой ставит почерк
Гость
13 ноября 2023, 21:53
Фигасе ты совок ископаемый.
Ты так можешь путина и не пережить.
Гость
13 ноября 2023, 20:44
Устный счет - базовый навык. Сколько менеджеров по продажам и даже бухгалтеров не могут даже примерно порядок цифр сопоставить. А как продавцы зависают, если им программа не напишет, сколько сдачи. Чем больше тех, кто считает счет не нужным, тем лучше и богаче жизнь оставшихся. Главное при приеме сотрудников проверять, умеют ли они считать, чтобы потом не было мучительно больно.
Гость
13 ноября 2023, 21:36
Не надо нам устного счета продавцов и кассиров, было это уже в советское время. Я знаю, что кассовый аппарат посчитает сумму правильно, и мне не нужно самому ее считать, достаточно сверить цены.
Гость
13 ноября 2023, 23:39
Гость
13 ноября 2023, 21:36
Не надо нам устного счета продавцов и кассиров, было это уже в советское время. Я знаю, что кассовый аппарат посчитает сумму правильно, и мне не нужно самому ее считать, достаточно сверить цены.
Отключат в магазине свет, обрубят интернет и ты дошик не купишь, будешь плакать.
Гость
16 ноября 2023, 21:54
Гость
13 ноября 2023, 23:39
Отключат в магазине свет, обрубят интернет и ты дошик не купишь, будешь плакать.
Все всё могут посчитать, но машина это сделает:
а) быстрее
б) правильнее.
Пока кассир будет считать в уме, вы же, стоя в очереди третьей, будете визжать на весь магазин, что очередь долго идет. Да и ошибиться при счете в уме легко: вы, довольная, с лишней соткой домой пойдете, а продавец со своей зарплаты будет потом покрывать недостачу. А если не в вашу пользу ошибется, вы там своей слюной всё забрызгаете, рассказывая, что кассир жулик, вас на 3 рубля хотел обсчитать. Оно ему надо?
И вообще, сами за кассу встаньте и посчитайте целый день в уме при тех потоках, которые сейчас в магазине.
Гость
14 ноября 2023, 00:05
Сильному ученику калькулятор не понадобится даже во второй части, а слабый понаделает еще больше ошибок. А вот в 11 классе финансовые задачи можно было бы и с калькулятором решать, так как времени у ребят не хватает. Кстати его не хватает и кандидатам физико- математических наук...и это правда.
Гость
14 ноября 2023, 00:38
Меньше в интернете сидите, кандидаты.
Гость
14 ноября 2023, 02:03
В данного типа задаче счëт элементарный, просто в общем виде надо делать. А кто считает в лоб, тот еë просто не понимает. А вообще, если человек не владеет навыками счëта, то он никакой задачи не решит
Гость
15 ноября 2023, 16:15
"Сильному ученику калькулятор не понадобится " Это да. Просто даст подзатыльник какому-нибудь ботанику и прикажет решить за него.
Гость
13 ноября 2023, 18:39
Думаю, что стоит не только калькуляторы разрешить, но и разрешить пользоваться учебниками на экзаменах.
Если ученик не разбирается в каких-то темах, то учебник мало поможет учитывая ограничение по времени на экзамен.
Если просто не запомнилась какая-то формула, то совершенно нет причины не посмотреть её в учебнике, экзамены не должны вырождаться в проверку памяти - главное понимать смысл изучавшегося материала.
Гость
13 ноября 2023, 19:59
У нас так большая часть экзаменов в университете проходили. Берёшь билет - готовишься, используя что угодно - идёшь отвечать с тем, что написал, уже без учебников
Гость
15 ноября 2023, 21:59
Вот, что значит некомпетентность. На экзамен выдаётся справочный материал. И как сказала одна очень слабая ученица:"По этому справочному материалу можно диссертацию написать, не то,что экзамен сдать. Больше математику учить не буду. Три точно получу". И таких как она тысячи! Что за специалистов в будущем получим?
Гость
13 ноября 2023, 18:24
Вообще-то можно было пользоваться калькулятором на ОГЭ. В 22 году сдавали. Пользовались.
Полностью за.
Если послушать противников, то они бы и современные обрабатывающие станки отменили, это ведь убивает навык слесарных или столярных работ.
Современные деревообрабатывающие станки в России не производят, как и всю остальную высокотехнологичную технику. Может что-то и собирают из того, что дают поносить.
Гость
14 ноября 2023, 06:48
Отчасти да. Сын технологию в школе очень не любил, а хочется по дому что то сделать. Пилу держать не умеет, отвёрткой крутить тяжело, накупил себе кучу электроинструмента - шуруповерты, дрели, лобзики, перфораторы, даже сварочник. Пользоваться не умеет, и вот лежит инструмент, пылится. А денег частникам отдать жаба давит.
Гость
13 ноября 2023, 23:24
Против калькулятора ничего не имею, а устный счет оценивать отдельно и поставить наравне с физкультурой.
Чтобы ту задачу не считали на калькуляторе, достаточно одно число заменить на параметр. Пускай он даже после упрощений исчезнет. Но исходя из моего опыта занятий с дочерью, попытки посчитать на обычном калькуляторе сложное выражение с десятками операндов обычно даёт неправильный результат из-за ошибки ввода.
Гость
13 ноября 2023, 23:12
"Нет царского пути в геометрии.."
Да какая разница..калькулятором еще нужно научиться пользоваться..если кто то им научится..то только плюс..
Математика потрясающая наука..не надо держаться за прошлое..для формирования навыков конечно нужно понимать как работают хотя бы 4 правила арифметики..)..эт методика..но мир меняется..и это нельзя не замечать..арифметика чем и хороша что самые глубокие тайны находятся рядом с избитыми истинами
Математика абстрактная наука сама по себе..это мужская наука ( женщины закидают меня камнями ,но тем неменее это так)..женский ум более прагматичен,как раз для них калькулятор более целеесообразен..и ничего страшного в этом нет..тчк
Гость
14 ноября 2023, 02:25
Все, кто про калькулятор и вольфрам, абсолютно правы. Придется хранить специальных людей, умеющих считать в уме, чисто бекап. Либо менять программу, или храниться био-калькуляторы.
Гость
15 ноября 2023, 15:55
Ну и правильно, что разрешили. Ведь калькулятор может только быстрее посчитать то, что ученик и сам может, но калькулятор не может подсказать алгоритм решения задачи, а значит он не является шпаргалкой. А вот пользоваться калькулятором, встроенными в телефоны надо запретить потому что тогда ученики могут воспользоваться поисковиками, мессенджерами и сайтами. Плюс могут появиться товары - интернет-просмотрщики, замаскированные под калькуляторы. Поэтому надо запретить пользоваться своими калькуляторами, но выдавать на время урока школьные калькуляторы, в которых точно ничего не запрятано.
Гость
15 ноября 2023, 21:53
За калькулятор на экзамене только 1)двоечники 2)люди далёкие от школы 3)или как Ященко, хоть он и главный в комиссии, но он совершенно не представляет какие нынче дети в школе, их возможности, их способность усваивать материал. Он знает, как должно быть (как ему очень хочется), а вот как на самом деле -увы!
Поэтому такой ужас, как калькулятор, как час теории вероятности и появляется в школе. Две недели преподавания математики в школе хватило бы вполне, чтобы это понять...
Гость
30 ноября 2023, 13:42
Наличие калькулятора на экзамене по математике приведет к полной деградации общества, будущего поколения и ,кажется авторы нововведения не видят последствия .Ведь теперь ученики младших классов будут оперировать незнание таблицы умножения наличием калькулятора на экзамене по ОГЭ.
Гость
13 ноября 2023, 21:50
А так же можно отменить знания алфавита, всякие там прописи (в америчке давно пишут печатными), навыки чтения( ИИ все прочитает, только слушай), русскую класстику (ибо она очень объемная и требует много времени для ознакомления) математическую логику (все равно логика у нас не почете), знание географии ( все равно денег нет куда либо поехать), знание иностранных языков (кроме китайского) и т.д. А на высвободившиеся время можно посмотреть корейские мультики или там Свинку Пеппе.
Гость
14 ноября 2023, 00:45
Язык уже не нужен, гуголь прекрасно переводит даже и фильмы.
Гость
13 ноября 2023, 19:01
В теоретической физике 50 лет застой, даже очень умные там бессильны. Космология спекулятивная. В биологии математики кот наплакал. В IT математика специфическая. Поэтому математики больше не нужны, а сдачу на рынке можно на калькуляторе посчитать.
Гость
13 ноября 2023, 20:11
Так оно и понятно - что возможно в математике, в реальности не всегда выполнимо. Потому и физика такая, новый вариант религии. А косяки на самом виду.
Гость
13 ноября 2023, 20:57
русский с орфографическим словарем?
Гость
13 ноября 2023, 22:29
круче: БЕЗ орфографического словаря! ;)
Гость
13 ноября 2023, 21:33
Таблицу умножения надо знать и счет устный. Никогда не понимал , почему нельзя пользоваться калькулятором . При этом в универе преподавателям было безразлично, что у меня логарифмическая линейка с собой. В 1999 году. А она в принципе норм калькулятор - инженерный.
Вообще не понимаю культ математики . Она с умом не связана . Поэтому её использует компьютер. Причем методом исключения. Почему ставят в один ряд физику химию и инструмент для измерения оных . Надо понять одну простую вещь - в чем различие . Уберите с планеты людей. Фотосинтез останется . Яблоко с дерева будет падать на землю. А вот математика исчезнет вместе с людишками.
Гость
16 ноября 2023, 22:15
Вот и Альфред Нобель математику вычеркнул из списка премий))
Гость
13 ноября 2023, 21:01
Не надо останавливаться на достигнутом. Надо отменить правила правописания. А на экзамене разрешить продвинутую "Алису". Выпускник дает команду: - "Алиса, напиши сочинение на тему: Как я провел этим летом"
Гость
14 ноября 2023, 00:37
Да разрешите им уже математикой от вольфрама пользоваться, все равно же скоро чатбот за них все экзамены сдавать будет. И дипломы писать.
Гость
14 ноября 2023, 01:30
Кто-то идет Родину защищать в 18 лет, а кто-то косит от армии в универе и изучает лженауку математику
Сейчас-2°C
пасмурно, снег
ощущается как -5
2 м/c,
южн.
773мм 77%В Петербурге критикуют решение использовать калькулятор на ОГЭ по математике