С одной стороны нагнуть зарвавшегося брокера - всегда полезно. С другой стороны, хорошо после драки размахивать кулаками, зная биржевые сводки год спустя. А если бы потенциальные активы помножились на ноль - сидел бы этот инвестор тихо со своими оставшимися 45млн и еще коньяком бы проставлялся, что вовремя все слили.
Гость
30 ноября 2023, 13:26
Брокера никто не заставлял нарушать правила, закрывая позиции. Это ж его инициатива была
Капиталисты подрались в суде из-за того, что один отжал у другого капитал. Надо же, какая мирская новость. Это надо было публиковать в разделе "Фонтанка.Элит", по премиальной подписке 7990 в месяц.
Гость
30 ноября 2023, 11:50
Не дурите. Тут дело весьма серьезное. Вот у меня, ни разу не капиталиста, денег застряло на бирже на несколько десятков тысяч. Что то я смог вывести, а что то нет. И таких как я - тысячи и тысячи.
Не дурите. Тут дело весьма серьезное. Вот у меня, ни разу не капиталиста, денег застряло на бирже на несколько десятков тысяч. Что то я смог вывести, а что то нет. И таких как я - тысячи и тысячи.
Гость, я деньги вывел за две недели до начала 22 февраля. Вывел почему новости стали просачиватьсЯ мол в Белоруссии привезли машины для переливаеия крови и это мол учения, а в начале января новость ещё одна о создании братских могил. поэтому и закрыл и вывел деньги вообще часть в налик перевёл
Гость
30 ноября 2023, 12:03
Гость
30 ноября 2023, 11:50
Не дурите. Тут дело весьма серьезное. Вот у меня, ни разу не капиталиста, денег застряло на бирже на несколько десятков тысяч. Что то я смог вывести, а что то нет. И таких как я - тысячи и тысячи.
"... Вот у меня, ни разу не капиталиста..."
Самого, что ни на есть, капиталиста! Именно капиталист зарабатывает деньги деньгами, а не руками. ;)
Гость
30 ноября 2023, 10:47
Инвестор сам должен думать. Знакомый инвестировал стоимость квартиры-ему посоветовали вложиться в зелёном банке в ОФЗ. Он получил убыток гигантский по результатам. Сотрудник "посоветовал" вложиться, получил за это премию, а клиент простой человек плохо понимающий в акциях и облигациях и их видах-убыток на несколько сотен тысяч рублей.
Вот именно, сотрудник посоветовал. Облигации по хорошему должны приносить стабильный и гарантированный доход. От зеленого банка нужно всегда держаться на расстоянии и с опаской, а уж инвестору туда вообще вход запрещен.
Вот именно, сотрудник посоветовал. Облигации по хорошему должны приносить стабильный и гарантированный доход. От зеленого банка нужно всегда держаться на расстоянии и с опаской, а уж инвестору туда вообще вход запрещен.
Как он мог получить убыток по офз. Разве они дефолтнулись? Если не выдержал и продал - сам виноват. А так .. сиди и жди, пока не исполнятся до конца. Получай купоны.
Как он мог получить убыток по офз. Разве они дефолтнулись? Если не выдержал и продал - сам виноват. А так .. сиди и жди, пока не исполнятся до конца. Получай купоны.
Можно предположить что это был какой то банковский продукт с похожим названием, клиент получил убыток, банк профит, а сотрудник банка премию.
Гость
30 ноября 2023, 16:16
Интересный спор.
Я выступал представителем Кошелева Василия – инвестора в суде, и как верно указано в статье, Президента Аудиторско-консалтинговой группы «Созидание и Развитие». На самом деле многое интересное и ценное в плане защиты инвесторов, что всплыло в ходе разбирательства в суде, в публикации не отражено. Пока это доступно только участникам спора.
Что хочу сказать, господа инвесторы, надо тщательней присматриваться к хронологии событий и к действиям брокера в конкретно вашем случае. Не говорю, что они зачастую действуют злонамеренно, но ошибаться и не в Вашу пользу вполне могли. Как показала практика, внимание к деталям может позволить добиваться защиты в суде.
Гость
2 декабря 2023, 14:45
Нет у вас никаких шансов. Маржин колл у вашего клиента - все верно сделал ВТБ.
Гость
3 декабря 2023, 06:58
Гость
2 декабря 2023, 14:45
Нет у вас никаких шансов. Маржин колл у вашего клиента - все верно сделал ВТБ.
Представитель ВТБ перелогиньтесь
Гость
30 ноября 2023, 21:55
Сейчас важно дождаться подачи апелляции и посмотреть, что решит суд вышестоящей инстанции. Пострадавших от февральских событий на рынке достаточно много, люди не только потеряли собственные средства, но и получили непомерные долги. В общем, нужно следить за данным судебным кейсом.
Гость
2 декабря 2023, 15:17
Кошелев проиграет, там ситуация ясна как божий день .---- маржин-колл. Суд некомпетентен просто.
Гость
30 ноября 2023, 12:05
Парниша с немалым капиталом шортил евро незадолго до начала заварушки. Талант, что еще можно сказать. И капитал нажит явно не путем инвестирования, а более традиционными для страны способами, иначе бы такого не делал.
Мне в данной истории по сути интересно только одно: чем думал инвестор, когда выбирал брокера...
Гость
30 ноября 2023, 11:09
Тогда это показалось ему хорошей идеей
Гость
2 декабря 2023, 17:16
Точно также было и у другого любого брокера. Брокера работают одинаково, как водители такси. Их дело возить и все.
Гость
30 ноября 2023, 17:07
А кого выбирать? У брокеров по договорам (регламентам) - все риски на клиенте. У Финама, например, в т.ч. риск форс-мажора, риск недобросовестного поведения сотрудников и пр., у этого брокера в основном - права, у клиента - обязанности. И закрывал Финам позиции, не соблюдая Указания ЦБ, на худших условиях для клиента.
Гость
30 ноября 2023, 20:33
Можно выбрать банки, которые под санкциями с 2015 года, а потом жаловаться во все инстанции.
Кто у нас туда попал? Сбер, Альфа, ВТБ, Открытие...остальные в большей части работали как работают. Тинькофф не попал под санкции потому что юрисдикция на Кипре была, но и их это не спасло, блокировки пришли позже т.к. это всё же, в первую очередь, БАНК.
Ну так банк это не касается, их основная деятельность - банковская, а не дилерская, которая является не основным источником дохода банка.
Но у кого-то с логикой всё совсем плохо.
Как раз "чистому" брокеру проще, т.к. в силу своей основной деятельности их сотрудникам, специалистам и прочим в разы легче переносить активы - они знают как это делается и делали это тысячу раз, в отличие от простых банкиров, 80% - 90% прибыли которых это выдача займов и обеспечительная масса в виде залогового имущества;).
А маржинколлят везде. Риски посчитать возможно самостоятельно, т.к. формулы расчёта рисков имеются на той же Мосбирже. Есть алгоритм подсчёта.
Гость
30 ноября 2023, 10:44
Можно сказать одно. В стране работают только два суда - Басманный и Тверской. А остальные... Снимаю шляпу..
Тверской районный суд Москвы, судья Иванов, апелляционный суд Москвы, Судебный состав номер 7, проигнорировали:
нарушение правил клиринга;
регламента Финам;
указание банка России 5636 у;
разницу суммы убытков по налоговые справке (составленной самой же Финам) и сумме в отчёте брокера,
Разницу суммы в клиринговом отчёте и отчёте брокера.
От ЦБ приходят отписки написанные Финамом.
Судебное дело сейчас рассматривается в отношении брокера, по формальным основаниям (как, собственно, и положено), но по сути, должно быть заведено уголовное дело в отношении ЦБ, который спровоцировал всю ситуацию на российском финансовом рынке 24.02.2022 года. Уже после обращения в 6 утра любому было очевидно, что начало торгов будет сопровождаться небывалой паникой. Единственно верным решением была приостановка работы фондового рынка (что и было в итоге сделано, но с непростительным опозданием!). Вопрос - ПОЧЕМУ это не было сделано вовремя?! Неужели квалификация работников ЦБ настолько ниже плинтуса?!! Лично я в это не верю. Инсайд (точнее, информированность узкой группы лиц, в том числе, в руководстве ЦБ о предстоящих событиях) никто не отменял. И, думаю, в результате торгового дня 24.02.2022 появилось несколько ультрамультимиллионеров от российского фондового рынка. К сожалению, за счёт сотен тысяч мелких розничных инвесторов, которым теперь дружно говорят, что они сами дураки.
Гость
30 ноября 2023, 10:53
"Верховный суд сказал, что инвестор — это не потребитель, он сам дурак, должен был смотреть, что подписывает. Он несет риски как предприниматель, никакой особой защиты ему давать не надо. "
Наивные новоиспеченные миллионеры - несите деньги в клювике и дальше.
Если рассматривать взаимодействие "инвестор-брокер" - такая позиция и есть, инвестор несёт абсолютно все риски, включая технические проблемы на стороне брокера! Это откровенная дискриминация, имхо, но все упирается в регламенты, которые брокер пишет исключительно в свою пользу и НИКТО брокеров в этом не ограничивает!
Но в ситуации 24.02.22 проблема даже не в брокерах, а в том, что ЦБ просто умыл руки и неисполнил свои прямые обязанности регулятора. А ответили своими деньгами опять "сами дураки"...
Гость
30 ноября 2023, 21:35
Случай как раз таки вполне типичный. Человеку закрыли плечи, он ушел в минус. Таких огромное число. А еще есть группа «вечно обиженных инвесторов», которые при каждом падении или росте акций в комментах пишут про заговоры инсайды и кидалово… может, прислушаться к совету и пересмотреть позицию в суде, обратить внимание на хронологию событий, как рекомендует специалист? Живем с тем бесполезным законом, что у нас есть сейчас. Пока он не изменится, инвесторы, неважно какого полета, всегда будут под ударом.
Гость
2 декабря 2023, 15:15
Спасибо за трезвый взгляд.
Гость
30 ноября 2023, 21:42
А как же требование ЦБ, при котором при падающем рынке брокер не имеет право совершать маржинальную сделку продажи ценных бумаг по цене, которая на 5 или более процентов ниже цены закрытия предыдущего дня?
Гость
2 декабря 2023, 15:16
Вы путаете режим торгов с маржин колом.
Гость
30 ноября 2023, 16:21
Цитата из текста: "Я не юрист. Могу лишь сказать, что данная ситуация может быть очень серьезным прецедентом..." считает экономист Евгений Коган.
Для так называемого эксперта-экономиста:
В Российской Федерации отсутствует судебный прецедент в качестве источника права. Существует судебная практика, но она не может вписываться в те или иные судебные решения как основание для вынесения приговора суда.
Гость
1 декабря 2023, 07:01
Игромания, да и только. Должен быть выйгравший и должен быть проигравший. А в случае постоянных ничьих всякого рода финансовые биржи не могли бы существовать.
Впрочем, наверное, я ошибаюсь в рассуждении своём, т.к. полный болван в финансовых игрищах.
Гость
2 декабря 2023, 14:43
К сожалению ни автор статьи ни комментаторы в сути проблемы не разбираются - это уровень бабок у подъезда. Автор статьи не делает разницы между понятием "Брокер" и "банк" и пишет о банке. Хотя это просто понятие "брокерское обслуживание", регламент и договор, который Хошелев подписал. Все остальное брокер делал по регламенту. У Хошелева был маржин-колл, и брокер по регламенту его закрыл. Суд похоже не понимает сути маржин колла -. Шансов у Хошелева никаких - в следующем вышестоящем суде это все отменят. В 2008 году десятки тысяч людей попали на маржин колы. И прочее и прочее. Из последних - суды на падении цены нефти до отрицательных значений в 2019 году.
Звериный оскал капитализма...Несчастный брокер, он наемный работник банка. Засуетился в панике и сделал что-то "не так". И клиент попал... Ликвидировать биржу ценных бумаг, и не будет Храните деньги в СБЕРКАССЕ, лучше в ЗОЛОТЕ- царские 10-ки!
какой работник, вы о чем?
Брокер - это ЮЛ, а открывают/закрывают позиции там не клерки в нарукавниках, а алгоритмы,
Мясником таких зовут. Даже женщины - Аня например была. Закрывают вручную - ибо у клиента может быть 10 акций и ни один алгоритм не решить как и что закрыть. К вечеру при сильных обвалах "руки по локоть в крови". (В ВТБ24 я работал, в 2008 году резали таких сотнями и тысячами).
Гость
30 ноября 2023, 10:49
"предоставил активы, которые чилились на его брокерском субсчете" . Может не "чилились" а "чалились" ??
Сейчас+4°C
пасмурно, без существенных осадков
ощущается как +2
2 м/c,
зап.
768мм 97%А как вы риски считали? Суд встал на сторону инвестора, чьи активы брокер принудительно продал после 24 февраля