Трамп знает о скелетах в шкафах европейских лидеров? Игорь Димитриев — о сделке Трампа, шансах на победу Залужного и переобувании Макрона

Политолог оценил сделку по-трамповски: добыча в России «редкоземельной» нефти и «редкоземельного» газа

Сделка — Украине, сделка — России. Уже и европейцы потихоньку переобуваются. Трамп давит на всех. Как у него это получается, «Фонтанка» спросила у Игоря Димитриева, политолога, экс-депутата Одесского горсовета, политэмигранта с 2014 года.

— Игорь Вячеславович, после визита к Трампу 24 февраля Макрон неожиданно выступил за быстрый мир на Украине. Это что за резкое переобувание? После визита Стармера, намеченного на четверг, 27 февраля, от него можно ожидать того же?

— Есть подозрение, что высокая эффективность Трампа в переговорах объясняется его особыми возможностями. Например, тем, что благодаря современным методам анализа данных и разведывательным инструментам, которыми владеют люди из его команды, он знает своих оппонентов как облупленных и может позволить себе шантажировать их, находит ключ к каждому. Иначе мне сложно объяснить такую его сверхспособность договариваться. Если Стармер в четверг переобуется, как Макрон, то это можно понимать как то, что у всех есть скелеты в шкафу и Трамп о них знает. Возможно, это касается не только западных политиков.

— Трамп заявил, что обсуждаемые совместные экономические проекты США и России отвечают интересам долгосрочного мира. И оптимисты предполагают, что это и есть послеялтинская стратегия безопасности — геоэкономика вместо геополитики. Это она или просто ситуативный заработок?

— Понятное дело, что российским политикам нужно теперь все это представлять в виде какого-то прорыва или нового ялтинского мира. Но правда в том, что у России относительно слабые технологические и материальные возможности для разработки месторождений. Отечественных технологий для этого недостаточно, необходимо привлечение американских компаний, которых не было из-за санкций. Ни о каком переделе мира речи нет — российские компании не заходят на месторождения в Техасе. Но экономические проблемы России это, наверное, решит.

— Решит, если это все будет происходить без Европы? Америка никогда не была в числе крупнейших торговых партнеров России.

— Да, тут есть вопросы. Основные партнеры — Европа и Китай плюс Индия. Поэтому, вероятно, заход американских добывающих компаний будет означать не только добычу, но и реализацию на мировом рынке. Металлы, нефть и газ будут поступать на мировой рынок как собственность американских компаний на каких-то выгодных и для нас условиях.

— Кажется, это уже было: совместная работа с ExxonMobil, Shell… Они просто вернутся? После сообщений о сделке по редкоземам вы писали в своем телеграм-канале: «…нужно пригласить ответственных американских партнеров для добычи редкоземельного газа в ЯНАО и редкоземельной нефти в ХМАО».

— Думаю, так и будет происходить. Потому что рынок редкоземельных металлов на самом деле такой небольшой, что всерьез обсуждать какие-то глобальные процессы в контексте их добычи нет смысла. Наверняка если и будет какое-то масштабное соглашение, оно будет включать в себя углеводороды, логистику и инфраструктуру. А редкоземельные металлы — в каком-то небольшом объеме. Уже сейчас появляются слухи о том, что американцы будут иметь какое-то отношение к производству сжиженного газа на севере, выкупят затопленный «Северный поток», зайдут в украинскую газотранспортную систему.

То есть их компании будут контролировать все инструменты доставки газа на европейский рынок. В отличие от Украины, которая плачется по поводу того, что ее полезные ископаемые отбирают, в России будут этому радоваться.

— США заключают сделку с Киевом — создают фонд, в который Киев будет направлять 50% доходов от добытых природных ресурсов. Путин сказал, что готов пополнять этот фонд за счет добычи редкоземов в Донбассе. Мы будем вместе с США восстанавливать Украину? Или вместе с Украиной отдавать ее долг США?

— С редкоземами, как я уже сказал, есть вопросы, их просто сделали публичным поводом для начала мирных переговоров. Но если Россия отдает в фонд свои замороженные 300 миллиардов долларов с расчетом на то, что часть из них пойдет на восстановление завоеванных территорий, это грамотно. Во-первых, везде надо восстанавливать все, что разбомбили. Во-вторых, эти деньги рано или поздно могли быть потрачены на оружие для Украины. Пусть они лучше расходуются на восстановление.

Китай тоже, кстати, интересуется украинскими активами — портами, землей. Желающих поучаствовать инвестициями много. Если американцы возьмут украинские активы под контроль, значит, они и будут решать, кто туда инвестирует и кто какие доли получает.

— Зачем Путин упомянул о том, что рейтинг Зеленского вдвое ниже, чем у Залужного? Как доказательство низкого уровня доверия украинцев к Зеленскому или как то, что Россию его кандидатура устраивает?

— В украинском обществе сегодня доверие к армии выше, чем к любой другой государственной структуре, чего не было три года назад. Но если спецоперация прекратится, можно предполагать, что вернувшиеся с фронта военнослужащие, требующие к себе особого внимания, его уже не получат. Это чревато, а справиться с ситуацией будет проще Залужному. Кроме того, как человек военный, он ясно представляет, что теряет страна в боевых действиях. Залужный будет более взвешенно, более адекватно относиться к угрозам и договоренностям с противником, с Россией.

— Это единственная альтернатива Зеленскому?

— Хотелось бы, конечно, чтоб появился кто-то новый, кроме Залужного, или кого еще называют кандидатом, Порошенко? Тимошенко — вообще прошлый век. На Украине много молодых ребят, которых в мире называют технократами, применяющих IT-технологии в управлении. Сейчас есть шанс продвинуть кого-то из них. Непонятно, конечно, «чьи» они будут. У России ставленников на роль украинского политика нет. Те бывшие, кто находится в России, наговорили такой жести в разных телешоу… Да и не были они особенно популярными. Им делать на Украине нечего. Может быть, у американцев будут какие-то свои соображения? И мы в какой-то момент внезапно узнаем нового, неизвестного публике украинского политика.

— Почему в Европе и на Украине продолжают утверждать, что альтернативы нынешнему президенту нет? Несмотря на то, что в Верховной раде 24 февраля в присутствии европейских наблюдателей постановление о продлении его полномочий до выборов провалилось?

— Есть закономерность: чем интенсивнее боевые действия, чем более активна российская сторона, тем крепче власть Зеленского, тем больше депутаты и население дают ему экстраполномочий. Военная угроза заставляет сплотиться вокруг флага и дает возможность спецслужбам придавить любое инакомыслие или альтернативную политическую позицию. Допускаю, что если военная угроза снизится, то количество внутренних конфликтов в украинской повестке будет намного больше.

В Верховной раде проваленное постановление «переголосовали» единогласно. Но первое голосование показало, что накопился большой негатив. Команда Зеленского создала очень жесткую коррупционную среду, научилась за эти годы зарабатывать не только на каких-то бюджетных махинациях, но и, собственно, на военном положении.

Ирина Багликова, «Фонтанка.ру»