«О том, как конкретно прекращать огонь, давайте еще месячишко-другой поговорим». Политолог об ответе России на заявления США и Украины

«Фантастические новости для человечества». Так охарактеризовала представитель Госдепартамента США Тэмми Брюс проходившую вечером 11 марта встречу команд Трампа и Зеленского в Саудовской Аравии. Завершилась она согласием Украины на 30-дневное прекращение огня. Все западные СМИ сообщают — теперь мир зависит от России. О том, что будет дальше, «Фонтанка» спросила у политолога Михаила Синельникова-Оришака.

— Михаил Юрьевич, украинские представители, в том числе и Владимир Зеленский, заявляли, что предложат американской делегации в Джидде план «Зеленский-Макрон-Стармер» — о перемирии в воздухе и на море. Почему по итогам переговоров бои на суше они тоже согласились остановить?

— Возможно, это были так называемые запланированные утечки. Чтобы при неудаче можно было сказать, что это была дымовая завеса и удовлетворение запроса СМИ, которые отрабатывали версии предложений на предстоящих переговорах. На самом деле такие чувствительные вещи не озвучиваются заранее, они обсуждаются за закрытыми дверями. А итоговое решение выглядит разумным для Украины, даже если оно продавлено американцами.

К декларированному согласию Украины на военно-воздушное перемирие было скептическое отношение. О военной составляющей на море говорить не приходится. Воздух? Массированный удар БПЛА 11 марта по территории РФ возможен только после очень серьезной широкомасштабной подготовки. Украина показала, на что способна, и хватит. На подготовку следующего удара такого масштаба нужно время, а пока можно и замириться.

То, что они согласились прекратить огонь на суше, — неожиданность. Но это правильное для них решение — на земле ситуация очень плохая. Из Курской области войска ВСУ надо было выводить месяца два назад, чтобы они не оказались в котле. Думаю, когда украинская сторона принимала требование США о прекращении огня и месячной паузе, ситуация в Курской области имела значение.

— А что члены делегации скажут украинским ястребам, которых заверяли в продолжении боевых действий?

— Найдут, что сказать: «нам выкрутили руки», «скрепя сердце», «под давлением обстоятельств»… В общем, «нам пришлось уступить». Скорее всего, Украина согласилась и на то, что дальше все пойдет по схеме, предложенной американцами: остановка на какой-то срок (по договоренности 30-дневная остановка огня может быть продолжена), потом проведение выборов, а там — выход на подписание какого-то всеобъемлющего договора.

— США результатом довольны? Несмотря на то, что получили его позже, чем ожидали.

— Трамп привык все решать кавалерийским наскоком. 28 февраля сцена в Овальном кабинете с Зеленским для него стала неожиданностью. Уверен, он намеревался изложить Зеленскому позицию, которую должна занять Украина, тот согласится, они всё подпишут и двинутся дальше. Все пошло не так. Для Трампа это плохо, потому что основное для него — собственная экономика, а она с трамповскими пошлинами сбоит. И вдруг — торможение еще и по мирному процессу.

И российской стороне до сих пор не выдвинули никаких требований. После этих переговоров уже есть, что предъявить, — хоть в чем-то наметились, так сказать, успехи. Хотя думаю, что администрация США в Джидде не сильно геройствовала, нагибая маленьких и зависимых. И у этого события будут последствия. Когда эмоции остынут, мир поймет, что ни на кого нельзя рассчитывать, никому нельзя доверять, глядя на то, как поступили США в отношении Украины, не выполнив взятые обязательства, неважно, какая администрация, Байдена или Трампа, все равно это США. Но это будет потом, сейчас тактически администрация Трампа получила, что хотела, и пока довольна.

— Сообщалось, что США передадут России предложение о прекращении огня и надеются на положительный ответ. Этот положительный ответ последует или нет?

— Должен последовать. Отказ сместит на Россию негативную роль в мирном процессе. Да, мы готовы прекратить военные действия. Но прекращение огня наткнется на много подводных камней: как его контролировать, какие будут санкции за так называемый несдержанный огонь, как сглаживать у обеих сторон недопонимание. На процесс договоренностей о прекращении огня потребуется много времени. Такого, что все быстро объявили с ноля часов прекращение огня, не будет.

Думаю, лучший ответ с российской стороны: мы готовы. Но о том, как конкретно прекращать огонь, давайте еще месячишко-другой поговорим.

— Отрывочные заявления после переговоров в Джидде назвали совместными — от США и от Украины. Это так?

— До сих пор упорно продвигалось мнение, что мира не хочет руководство Украины. Из этой ситуации надо срочно дипломатично выйти. Поэтому сейчас выдается максимально гладкое заявление. Оно должно создать впечатление миролюбивости и всяческого горячего стремления к некоему абстрактному миру. Из этой декларации ничего пока не следует. Надо срочно показать, что все однозначно — за мир. Это правда. Вопрос — на каких условиях. А их еще никто не выдвигал.

— Госсекретарь Рубио сказал: »Мяч в вопросе мира на стороне России, мы надеемся, что она согласится». Согласится на что? На то, что они озвучили, или на то, что они на бумаге написали и никому не показали?

— Было сказано, что Америка и Украина официально проинформируют о результатах переговоров, а пока мы обсуждаем обрывочные высказывания и пытаемся делать какие-то выводы. Боюсь, иногда неправильные, потому что достаточной информации нет.

Все обсуждают сейчас, что предъявлено Украине. А мне гораздо интереснее, что со стороны Трампа предъявят России. И предложат. Думаю, в первую очередь от России потребуют остановки боевых действий, предоставления возможности вывести курскую группировку ВСУ.

Основные вопросы для России: санкции и территория. Трамп не потребует выводить безоговорочно наши войска с завоеванных областей. Этого точно не будет. С санкциями просто: неработающие можно отменить и сосредоточиться на тех, что можно администрировать. И подать как уступку. При этом большинство значимых санкций останется, удавка ослабеет не намного. Возобновление торговых отношений? Вот вам тариф, или назовите его налог, как хотите, который будет направлен на восстановление Украины.

— Трамп много раз говорил, что ему разговаривать с Путиным легче, чем с Зеленским. Что это значит?

— Ничего. Они еще не разговаривали на эти сложные темы. Накопилась куча проблем по взаимоотношениям без украинского фактора, есть о чем поговорить. Исходя из тайминга их разговоров, никак не может следовать то, что они всерьез обсуждали украинскую проблему. Россия продемонстрировала только готовность к переговорам на определенных условиях. Российская и американская делегации на переговорах в Эр-Рияде договорились договариваться. А с Путиным договорились переговариваться. Пока это, похоже, все.

— Украина будет подписывать договор о минеральных ресурсах позже, мол, сначала — подготовка к прекращению огня. А что случилось?

— Соглашение было готово давно, оставалось только подставить автографы. Это, кстати, к вопросу о том, был ли скандал десятидневной давности в Овальном кабинете случайностью. Произошло то, что произошло, сейчас не исключено, что условия соглашения стали жестче. Эти соглашение по редкоземам — пиар для реднеков, которые составляют значительную часть электората Трампа. Он с этой сделки уже снял дивиденды: объявил своим избирателям, что благодаря ей вернет деньги, потраченные на Украину.

В соглашении речь, прежде всего, о восстановлении Украины. Если им будут заниматься преимущественно американские компании, это очень выгодно США. Когда Америка присутствует в Украине — это лучшая гарантия безопасности для страны. То, что эта сделка пока не заключена, не страшно. Для США важнее прекращение огня.

Ирина Багликова, «Фонтанка.ру»