Против колдунов, бывших и секты бездетных. «Фонтанка» спросила, как будут работать штрафы за склонение к аборту

Петербургские депутаты решили последовать примеру Вологодчины и ввести меры, которые способствовали бы сокращению абортов. Законопроект о штрафах за склонение к прерыванию беременности внесли в петербургский парламент. Однако, как выяснила «Фонтанка», у авторов документа совершенно разное видение, как именно он должен работать.

Законопроект об ответственности за склонение женщин к аборту разработали депутаты от «Единой России» Константин Чебыкин, Антон Соловьев и Всеволод Беликов. Как сказано в пояснительной записке, депутаты предлагают ввести запрет на склонение к искусственному прерыванию беременности путем уговоров, предложений, подкупа и обмана.

Исключением станет информирование женщины о наличии медицинских показаний. За любые другие формы склонения женщин к аборту предлагается штрафовать граждан на сумму от 3 тысяч до 5 тысяч рублей; должностных лиц — от 10 до 20 тысяч; юридических лиц — от 30 до 50 тысяч рублей.

В документе подчеркивается, что нарушение может быть совершено вне зависимости от того, состоялся ли в итоге аборт. Юристы петербургского парламента в заключении к документу написали, что «ряд положений проекта закона требуют уточнения во избежание сложностей в правоприменении».

«Фонтанка» задала вопросы самим авторам законопроекта и выяснила, что даже их уточнения сильно различаются.

— Как доказать, что женщину склоняли к аборту?

— Если женщина сделала аборт, существуют разные виды доказательств.

— В вашем законопроекте указано, что неважно, сделала в итоге она аборт или нет.

— Прежде всего, речь идет о тех учреждениях, которые, когда женщина пришла и не знает, что делать, начинают, может быть, даже в случаях какой-то выгоды, в том числе и финансовой для этого учреждения, начинают рассказывать, что ей необходимо сделать аборт.

— А вы можете себе представить женщину, которая приходит в медицинское учреждение и не знает, что делать?

— У нас бывают такие случаи, когда женщина не понимает, что делать. Она находится в растерянности, когда на нее оказывается давление, в том числе от знакомых, от родственников, от друзей. Я вам больше скажу, я знаю такие случаи.

— Как вы собираетесь доказывать, что на женщину давят?

— Существуют медицинские документы, на основании которых этот факт можно выявить, записи, свидетели. Мы же сейчас не говорим, чтобы что-то где-то доказывать. Мы говорим, чтобы женщина, когда находится в той или иной ситуации, не оставалась одна. И чтобы потом об этом она не жалела.

— Можете привести пример, на котором пошагово будет понятно, как этот законопроект будет действовать? Кого оштрафуют, как это будет доказано?

— Оштрафуют абсолютно всех людей, которые будут склонять женщину к аборту.

— Каким образом это станет известно?

— Должно быть заявление от человека, которого склоняли, и от свидетеля. Кроме того, я считаю, что клиника совсем не должна информировать о том, что она делает аборты, это должен говорить врач, если есть медицинские показания. У нас уже ряд регионов такие законопроекты принял.

— Какую ситуацию может описывать этот законопроект?

— Есть достаточно много случаев, вы можете посмотреть в интернете, когда женщину уговаривают в том числе на медикаментозный аборт. Но мы здесь говорим уже о здоровье, то есть в первую очередь, конечно, мы заботимся о женском здоровье.

— А кто уговаривает?

— Врачи частных клиник.

— А как это будет доказываться?

— По заявлению. А дальше уже будут административные комиссии разбираться.

— Ну вот я скажу, что вы меня склоняли к аборту. Мне кто поверит?

— Если я должностное лицо, соответственно, на меня составляется протокол.

— Подождите, а доказательство? Так любая женщина может шантажировать врача или кого угодно.

— Дальше будет административная комиссия, у них есть определенный протокол работы. Комиссия разберется.

— Ну так вы же автор законопроекта и должны понимать все детали его функционирования, а не скидывать все на административную комиссию.

— Детали я не готов обсуждать. Приходите на заседание и там услышите все ответы на интересующие вопросы.

— Расскажите про законопроект, пожалуйста.

— Законопроект правильный, хороший. Законопроект укладывается точно в русло общеевропейских ценностей. До недавнего времени такая норма существовала, кстати, в Германии. В ряде стран вообще запрещены аборты.

— А как он будет работать?

— Работать будет следующим образом. Главная функция любой санкции за какие-то противоправные действия — она носит охранительный характер, предупредительный, воспитательный. Часто люди, зная, что им за это ничего не будет, позволяют себе то, что, в общем-то, непозволительно. Часто даже дети думают: «Мне ничего не будет, я несовершеннолетний», да? И они участвуют в преступных схемах. Правоприменительная практика, которая будет складываться в нашем субъекте, в других субъектах Российской Федерации, позволит нам выработать понятные алгоритмы, механизмы деятельности должностных лиц, которые составляют протоколы.

Конечно же, это достаточно широкий потенциальный круг лиц. Начиная от каких-то шарлатанов, которые таким образом пытаются собрать клиентскую базу, целители-колдуны несертифицированные, не являющиеся медицинскими работниками. Есть люди, абсолютно верующие в то, что это правильно и это часть свободы личности, они распространяют информацию в сетях, есть даже группы такие.

— А это не часть свободы личности?

— Свобода личности — это свобода выбора. Свобода выбора за женщиной остается. Она сама принимает решение. Тезис о свободе выбора заключается в том, что она никак не должна доказывать и обосновывать медицинским учреждениям, специалистам отказ или согласие. У врача есть только обязанность предоставить срок от двух до семи дней, чтобы она могла принять решение. И этот закон — это охрана интересов женщины, интересов семьи.

— То есть фактически он скорее будет предупредительным, чем в реальности действующим.

— А предупредительный — это реально действующий.

— А как он будет работать? Не могу себе представить ситуацию, чтобы женщина пришла к врачу, ее уговорили на аборт, и она потом смогла это еще и доказать.

— Это не про врачей. Хотя гипотетически можно допустить всё, что угодно.

— Можете описать ситуацию, в которой это будет работать?

— Есть новоявленный гуру, который проповедует на «child free», считая, что женщина живёт сама по себе, она свободна, а это ненужный крест.

— И он будет писать конкретной беременной, что она должна сделать аборт?

— Это ведь не только прямое, но и косвенное влияние. Эта информация распространяется на неопределенный круг лиц.

— Пропаганду чайлдфри уже запретили.

— Этот гуру же не предоставит удостоверение члена этого движения. Это не противоречие с решением суда, это усиление позиции. Завтра это запрещенное общество может возникнуть в другом ключе, оформлено другим образом и даже изменить свои цели и задачи.

— Как это должно работать? Кто должен будет сообщить о факте склонения к аборту?

— Любой активный гражданин. Речь идет о склонении не конкретного человека, а неопределенного круга лиц.

За юридическими тонкостями несколько депутатов посоветовали «Фонтанке» обратиться к депутату Денису Четырбоку. Он сообщил, что рассматривать протоколы будет петербургский комитет по законности, правопорядку и безопасности.

По словам Четырбока, можно представить ситуации, при которых такой закон может работать. «Например, если девушка забеременела от нового парня, а об этом узнал ее бывший возлюбленный, и он ей пишет: „Алена, тебе это не надо, делай аборт, и мы с тобой заживем“. Или если какие-нибудь одиозные личности объединятся в группу и будут караулить женщин у консультации и склонять их к абортам. Есть в практике еще и случаи, когда некоторые лжеврачи пугают девушек угрозой выкидыша, зарабатывая таким образом на абортах. Другая гипотетическая ситуация — состоятельные родители отца ребенка не хотят принимать его девушку в семью. С юридическими лицами тоже могут быть ситуации. Предположим, есть коммерческое общество, где три учредителя. Одна из них женщина, которая собирается в декрет и хочет продавать долю. Они организуют общее собрание и решают, что она должна сделать аборт, чтобы компания продолжила работать. Возможно ли это теоретически? Вполне».

По словам депутата, доказательством может стать переписка или диктофонная запись, а в случае с врачами — неправильно выписанное направление.

Аборты и их правовое положение активно обсуждают в России последние несколько месяцев. Главные лоббисты запрета прерывания беременности в частных клиниках и в рамках системы ОМС — представители РПЦ. Эту идею транслирует и православная организация-форум «Всемирный русский народный собор», куда в последнее время всё активнее вступают чиновники и депутаты. На одном из последних съездов, например, выступал губернатор Петербурга Александр Беглов.

Депутат Государственной думы от «Единой России» Михаил Романов, не пропускающий собрания ВРНС, еще в прошлом году на заседании правительства Петербурга поднял тему запрета абортов за счет бюджета. Новый председатель комздрава Юрий Шишкин тогда заметил, что вопрос обсуждается на всех уровнях, но позже пояснил: к Петербургу это никак не относится — это не в компетенции городских властей. Одновременно губернатор Вологодской области Георгий Филимонов заявил, что хочет запретить в регионе аборты в частных клиниках, но позже пообещал учреждениям компенсации, если они добровольно откажутся от лицензий на проведение абортов по желанию женщины. В Вологодской области с декабря 2023 года склонение к аборту запрещено на законодательном уровне.