ПоделитьсяДоходы населения можно снизить ещё на пару-тройку процентов - и ничего плохого с населением не случится. Так считают в правительстве. Пользу таких шагов для экономики страны "Фонтанке" разъяснил экономист Андрей Мовчан.
Министерство экономического развития РФ предлагает к 2017 году снизить зарплаты ещё на 3 – 5 процентов, причём сознательно. И речь идёт не только о бюджетниках. Такая мера, по замыслу авторов, не ухудшит жизнь россиян, зато будет способствовать развитию нашей экономики. И всё бы ничего, но за несколько дней до этого вице-премьер правительства Ольга Голодец объявила, что снизившиеся доходы людей уже привели к "кризису потребления", что это стало "важнейшим фактором, который препятствует развитию экономики". Как одно и то же правительство может развивать экономику, одновременно препятствуя её развитию, "Фонтанке" рассказал экономист, директор программы "Экономическая политика" Московского центра Карнеги Андрей Мовчан.
- Андрей Андреевич, как две мысли, высказанные министрами с интервалом в пару дней, совместить в одном правительстве?
– Мне кажется, это никак нельзя совместить. Ольга Голодец говорит об экономике, а Минэкономразвития – о бюджете. Это совершенно разные вещи. Если речь идёт о бюджете, то возможности для его увеличения за счёт поступления налогов очень хлипкие. Если вы резко увеличиваете налоги, у вас резко падает база. Остаётся один вариант: уменьшать расходы. Проводить реформы – на это нужно время. И во время реформ всё равно придётся уменьшать расходы. Тем более что проводить реформы никто и не собирается. Поэтому и надо уменьшать расходы бюджета. Кроме того, расходы ведь не обязательно уменьшать за счёт потребления населения. Есть, например, военные расходы.
- Вот я как раз и хотела спросить: если уже установлен "кризис потребления", может быть, не на доходах населения экономить, а на военных расходах?
– Только Минэкономразвития за это не отвечает. Оно не может указывать военным, силовикам, какие у них должны быть расходы. Для этого есть президент. Такое предложение для Минэкономразвития было бы нарушением бюрократической субординации.
- Они своей субординацией не добьют экономику?
– Вы поймите, что рост экономики – это совершенно другая вещь. Можно обсуждать, как его достигать. Можно обсуждать, как остановить падение. Но для этого сегодня в арсенале правительства нет, к сожалению, ни одного рецепта. Вот если бы у нас была возможность повлиять на рост экономики, простимулировав рост потребления, то на следующем этапе можно было бы сказать: окей, с точки зрения бюджета – мы расходы сокращаем, а внебюджетными методами начинаем стимулировать потребление. Но у нас нет такой "волшебной палочки". Сегодня в России невозможно увеличить экономику за счёт роста потребления.
- Почему? Будет расти потребление – будет расти и производство. Разве нет?
– В сегодняшней ситуации потребление будет спекулятивным. Часть доходов уйдёт в сбережения, часть – на валютный рынок, часть – в одноразовое потребление импорта, и это вызовет рост только импорта. А на рост отечественного потребления с последующим ростом отечественного производства сегодня это не пойдёт никак. Так что об этом говорить бессмысленно.
- Наша страна находится, если у меня правильные данные, на 67-м месте из 69 по числу предпринимателей. Нельзя ли не резать доходы бюджетникам, а сделать выгодным переход людей в предпринимательство?
– Смешно.
- Ужасно смешно – и всё-таки? Очень хочется знать, что мешает.
– Нельзя "сделать" так, чтобы быть предпринимателем было выгодно. Зато можно сделать так, чтобы это было просто. Но это сопряжено с большим количеством разных других проблем.
- Для кого?
– Большая проблема развитого частного сектора в том, что в стране возникают большие неконтролируемые потоки частного капитала, который немедленно начинает, как говорили теоретики современного постсоциалистического периода, покупать медиа. То есть у вас появляется конкуренция уже политическая. Значительно удобнее иметь ограниченный сектор предпринимателей и большой сектор государственных компаний. Потому что они достаточно хорошо контролируются. Вы же видите, что происходит с РБК? Дело дошло до проверки в связи с якобы мошенничеством…
- Там уже уголовное дело.
– Тем более. Злые языки говорят, что это связано с публикациями о семье президента Путина. Представляете, что будет, если у нас возникнет мощный частный сектор? И если частный капитал будет не несколько, как сейчас, процентов от общего, а, скажем, процентов семьдесят? И если в итоге появится много независимых СМИ?
- Страшную картину вы рисуете.
– Да. Это будет угроза стабильности. Безобразие и беспорядок. Так что значительно проще так, как сейчас.
- А голодные бюджетники – это не угроза стабильности?
– Пока нет. Пока у нас с этим всё в порядке. Посмотрите: у нас и ВВП порядка 8 тысяч долларов на душу населения…
- Почти как в Габоне.
– …И бюджет сходится с точностью до четырёх с половиной процентов ВВП. И налоговая нагрузка, в общем-то, не очень большая. Можно ещё поднимать. Так что пока прямых и страшных угроз в этом смысле для власти и экономики нет.
- Насчёт власти вы меня успокоили. А для экономики тоже нет угроз?
– А что такое экономика? Это разве живое существо? Это вообще просто термин. Какие могут быть угрозы для термина? Ну, будет она в два раза меньше – что тут такого?
- Но этот "термин", когда ему станет в два раза хуже, начнёт влиять на "живые существа" – и те могут начать угрожать власти.
– Этот страшный конец ещё далеко. Сегодня реальные доходы населения вернулись на уровень 2007 года, когда всё было совсем неплохо. Более того. Пока доходы упали всего на 30 – 35 процентов. Если их уменьшить ещё в 2 раза, то мы достигнем уровня 2000 года. Что, в общем-то, тоже вполне себе ничего.
- Сравнивать надо будет, наверное, не с 2012-м, а с началом 1990-х?
– Зачем сравнивать? Нельзя этого делать. У нас сейчас официально количество бедных – всего около 25 процентов. В Китае их 60 процентов, а в Индии – вообще девяносто.
- Так у нашего правительства ещё колоссальный простор для воображения!
– Вот как раз у них большой простор для отсутствия воображения. У них большой простор для того, чтобы ничего не делать.
- Вы к ним несправедливы. Они ведь не только расходы на бюджетников хотят снизить, а вообще опустить зарплаты в стране. Кстати, в частных компаниях этого как можно добиться?
– Зарплата определяется рынком. На этот рынок можно, конечно, влиять, сильно снизив зарплату в бюджетном секторе. Тогда люди побегут из бюджетного сектора в коммерческие компании, которые смогут уменьшать зарплаты. Но это очень упрощённая картина мира. Даже в бюджетном секторе нельзя до такой степени снизить зарплаты, потому что есть социальные обязательства, юридически закреплённые. Сотрудник должен согласиться на снижение зарплаты, иначе ему придётся выплатить установленное законом пособие. И эти выплаты перекроют снижение на несколько месяцев вперёд. Дальше нужно будет искать новых людей. И как-то решать вопрос с остающимися, потому что они могут начать хуже работать. Тут всё очень неоднозначно.
- Есть ли способ в нынешних условиях всё-таки "подвинуть вниз" зарплаты в коммерческом секторе?
– Есть. Можно, например, смягчить миграционную политику. Когда к вам приходит больше трудовых мигрантов, они более или менее равномерно начинают занимать места в разных областях, и средняя зарплата снижается.
- По их замыслу, экономия на зарплатах позволит коммерческим компаниям "перераспределить ресурсы в сторону инвестиционных расходов". Но если компании сегодня не рвутся инвестировать в России, что их заставит делать это с сэкономленными на зарплатах деньгами?
– Ничего не заставит. Что касается государственных компаний, то они, может, и начали бы больше инвестировать, они же и так передают в бюджет часть дивидендов. Но там проблема в основном не в зарплате, а в том, что происходит с распределением прибыли. И тут вопрос: они зарплаты будут сокращать – кому? Охранникам? Не начать ли с господина Сечина? По-моему, сокращение зарплаты господину Сечину решило бы столько же проблем, сколько сокращение зарплат всем остальным бюджетникам.
- Что-то мне подсказывает, что за господина Сечина можно не беспокоиться.
– Вот именно. И что мы, как в анекдоте, с парикмахерской начинаем?
Беседовала Ирина Тумакова,
"Фонтанка.ру"
